清单的灵魂是什么,已经有115人做了选择,其中:57.39%选择了项目特征,从选择留言来看:“特征描述不清楚是目前工程量清单编制中比较典型的问题,应引起清单编制人员的重视,因为特征描述不清容易引起理解上的差异,造成投标企业报价时不必要的失误,影响招标的工作质量。特征描述不清楚除了投标企业报价不准外,还可能埋下争议和索赔的隐患。故可以认为精确完整的特征描述是清单的灵魂所在。”偏向于这种思想的人是绝大多数,这重思想的出发点有两个:
1、清单项目特征编制要求专业水平高,容易出遗漏;
2、清单项目特征编制出现不准确容易引起理解上的差异,还可能埋下争议和索赔的隐患;
3、编制过清单的人还认为清单项目特征能体现清单编制人和投标人的思想。
这三点确实是现在人对清单项目特征的共识,随着2013版本清单规范的出台,这三点变得会越来越重要,其中对清单综合单价的影响是清单项目特征焦点,除了项目特征能影响清单综合单价,再看其他的内容会不会对清单综合单价影响:
1、清单项目编号:清单项目编号可能理解为人的身份证号,同年、同月、同日、同地、同医院、同性别的人出生,身份证号也不会重复,清单编号也一样,清单项目名称、单位、工程量、清单项目特征、清单综合单价一致,但清单项目编号所代表的就是唯一的一个清单编制人思想中的特定空间的特定项目;
2、清单项目名称:清单项目名称可以理解成人的姓名,虽然世界上有许多重名重姓的人,但每一个人只代表他们自己,和清单项目编与一样,有着一对一的逻辑对应关系,改变了就代表着变更空间位置;
3、清单单位:清单单位对含量起着重要作用,但没有人选择,如门的清单项目,清单项目可以用“樘”或“m2”表示,如果清单单位改变,清单综合单价和清单工程量将随之变化;
4、清单工程量:清单工程量引发的争议仅次于清单项目特征,所以清单规范第一版都再三重申,清单工程量由招标方负责,清单工程量与清单综合单价有什么关系,下面一个案例会充分诠释里面的奥秘:“招标方给的土方清单量大,组价按实际挖方量考虑,结算时审计要按清单计价规范重新计算,而清单综合单价固定不变。”看完这个案例相信许多人也没看出什么奥秘,下面用例题来说明这段话的意思:
实际挖土方量是12000m3,按清单计价规则算出的清单工程量应该是6000m3,但招标时清单工程量是8000m3,组价时,投标方按1.5的含量计算,不考虑取费因素,定额挖1m3土40元,清单综合单价就是60元/m3,清单工程量反映的8000 m3土方合同金额合计是480000元,结算时按清单计算规则,清单工程量变成了6000 m3,清单综合单价不变,清单工程量反映的结算土方合计6000*60=360000元,就是工程量上的一个小小手脚,结算总价差了25%计120000元,如果这个工程量再放大10倍、100倍是什么结果,会不会因此有人去投河跳井。中介方在展示其卑鄙手段的同时还运用了合法外衣为其掩饰,清单规范中:“招标方对清单清单工程量负责”这句话到底在为谁服务?在合同条款里,是否应该换成这句话更客观:“招标方是否对单项清单工程量失误负责由承包方决定。”
决胜千里不是什么遥远的神话,而是近在我们脚下的土方里。大家看完了案例和例题,应该想的是:因为一条清单规范,使造价如此有弹性,合同每一个字里,是不是都藏着金。
组成清单前半部分的5个内容全部分析完了,总结一条,这五个内容是清单的统一整体,也就是所说的“五统一”原则,就象有些人说的,这就是脑袋上的眼、鼻、嘴,同样重要,在这里恭喜回答这些内容为清单灵魂的人虽然错了,但可以用错误搭设阶梯,借此进步和提高了。
清单的灵魂只有一个,就是清单综合单价,在这里抢先给清单综合单价下个定义,教科书里没有,如果有也是抄我的思想:“清单综合单价是反映特定清单项目单方造价部分或全部的不同性质的费用组成。”这里面有几个概念:
1、特定清单项目:这就是我们前面所说过的清单项目编号和清单项目名称。举例说明:两个空间(面积都是100m2)造型吊顶的风格相同,综合单价是否一致?要看每个空间的含量组成,如空间一用石膏板110m2,空间二用石膏板120m2,两个空间的综合单价一定不一样,这个特定清单项目就是每一个空间的吊顶项目;
2、单方造价:理解这个单方的概念要用更上一层楼的思想去总结,很多人对清单中的单方理解停留在定额中的1m2、1 m 3、1处、1套等,这是太狭隘的理解了,真正清单中的单方,想理解成多大就是多大,一个单位工程、一片小区、一个投资项目都可以理解成单方,反之,也可以小到微乎其微,如螺丝安装,定义成清单项目又为何不可,如何去编制清单项目,要看招标方想达到什么目的了,清单中的项目单方要比定额中的子目单方广义得多;
3、费用组成:定额是反映工序中单方人材机的单价组成,清单综合单价包含了特定项目范围内的所有工作内容,这个特定项目范围根据使用方需要,甚至可以大到一栋楼,一片小区。除了包括人材机费用以外,还可以包括措施费、管理费、利润、风险、税费等一切认为需要计取的费用,希望大家在看完此文后,再也不要提问:“清单计价中***费用可不可以计入综合单价?”清单的综合单价比定额的直接费单价又更加广义(这里纠正一个名词,在答疑里经常看到定额综合单价这个词,这里劝造价人士以后别闹这样的笑话,定额单价可以称直接费单价,但不能叫综合单价,因为它里面不包含措施费、管理费、利润、风险、税费等,没有综合的意义;还有清单叫项目,定额称子目,至于为什么这么叫,交了学费细说)。
4、部分或全部:根据使用方需要,清单综合单价是否要反映全部,如税费在综合单价中的构成,这就是所谓的全费用清单,还是局部反映,如现在使用的国家清单规范,分部分项工程量清单综合单价内不包括税金、规费部分等,使一些特定费用单独列式又不影响造价总额,如按比例计取的税金。
5、不同性质:综合单价里面的钱看上去是白花花的银子,但这些钱有的刻上地方政府的烙印,如税金;有些属于其他组织,如总包管理费;有些用来购买材料,有些用来购买礼品,但对应关系是非常明确的,就象定额里的人材机分析表一样。
决胜千里不是什么玄妙的神话,我们脚下的土方里也蕴藏着这些道理,只是以前没人研究或是只研究了一些考试的内容,连土都挖不好还怎么去挣钱,2013版的清单规范2013年7月1日就要执行,上完了某些培训班如果觉得一无所获,别忘了到我们浩顺造价培训机构这交3000元学费,也可以普及一下造价人许多不知道清单知识,万一要发现了新的金矿,可算是一笔有价值的投资,这里先给大家圈一个金矿范围。另外要给落凡等答对的人一些掌声,毕竞他们总结得有些道理:“我可不可以这样理解,其他都是为综合单价服务的,所以它是灵魂?”最后还是要问个问题:“工程量清单计价模式是为谁发明的?”这其实是与定额计价本质区别,论坛、共享里都有关于定额计价与清单计价差别的总结,那些是为考试设置的内容,实际工作中没有什么意义,还不如学好清单综合单价的这几个概念,这里面提示或隐藏了许多清单与定额计价的不同之处,只不过服务对象是他们最本质的区别。看完此篇者还请拿出几十年的工作经验,为新手留个答案,为年轻人指条正路,省得他们总在纠结清单如何倒成定额,定额如何换成清单这些没意义的问题。清单计价和定额计价是两个完全不同的计价概念,计价理论有着本质区别,初学者一定不要混同起来学习,也没必要研究它们之间有什么区别,因为现在中国的造价理论体系还没有健全,没有哪个老师能说清楚,很多概念都没有理论上的定义,如清单综合单价,就算说清楚了,新手还是听不懂,因为两个造价体系里面上百个概念,如何能用一两句话澄清。象我这样埋头总结理论基础,也只是为了将来结算时,在没有依据的前提下,拿出1%含金量的依据去拼夺100%的利益,实现一个造价人真正的梦想:“我造的价谁能来推翻”真要把这些概念都研究透彻,要等积累下200年的工作经验。
新手两种计价方式可以同时学,但不要往一起联系,就象两个型号的砼,一个灌到左脑,一个灌进右脑,中间夹好挡板,混到一起谁来也分不开。
这些内容学校及很多培训班都学不到,但又是实际操作最有用的部分,国际上通用清单计价模式,综合单价又是清单的灵魂,学不好综合单价整个造价人生都没有意义,造价人员是制造合理价格的人员,这个合理价格60%指的是清单综合单价。
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土建工程造价
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项目造价监理的问题及加强造价管理的对策伴随着我国建筑市场的不断完善和发展,目前大多数工程项目的造价管理日趋完善,极大地促进了我国工程项目建设管理水平的提高。但同时也应看到当前工程造价管理仍存在着一些问题,需要认真加以解决。所谓工程造价就是指在工程项目建设全过程周期当中,项目自建成竣工投产所支出的各项费用的总和。这是最为重要的一个阶段,它不仅与工程项目所包含的所有内容有关,而且与建设地区的经济发展程度、建设者的管理和技术水平、国家和地区政府的政策法令等外部条件有着密切的联系。有效地控制工程造价,对政府和业主的决策有着不可替代的作用。现结合实际工作以及对有关问题的思考,谈点看法,以供商榷。
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只看楼主 我来说两句抢地板2、接下来我一般是搜集材料价格,主要是大宗材料。如商品砼及钢筋、水泥的价格(注意考虑税的因素),砖块的价格,这里要注意就是要看招标合同的要求,如果是总价合同,那么我们不仅仅是看到眼前的价格,还要关注材料的走势,这个时候要多问问与我们长期合作的一些材料商,他们的材料价格信息比较灵通。多年的从商经验造就他们对材料市场的敏感。另外也要多关注国家相关政策,也就是大环境的走向。还有就是如果在北方的话,很多城市的工程材料商都是当地的黑道垄断的,这样价格要高出市场平均价格的。总之:这一关要多花点心思。要不然要出大错的啊,另外注意留点余量啊。
3、接下来就是确定那些人工价格,其实大家都知道,土建、安装定额里的人工费给那些清工老板人家都不愿意做的,因为太低了嘛:),按照现在比较普通的都是由包工队清包劳务,按混凝土工,粉刷工,钢筋工,木工几大工种分包。如果有长期合作的队伍,可以让他们看了图纸后给我们一个报价,这个东西一般来说他们都是报得很准的,按照我的经验。混凝土工主体阶段普通的框架结构一般是35元/m2左右,包括基础主体混凝土,填充墙(一般基础按一层建筑面积计算),钢筋工280一吨含扎丝,粉刷一般是30元/m2左右,木工30元/平方。注意:各个工程的特点不同, 质量要求,工期要求不一样,这个价格波动较大,如要创杯的工程,泥工木工价格较高,高层剪力墙结构木工价格和钢筋工价格要加高,隔墙较少的厂房,泥工价格可以减少。商品砼的工程泥工减少价格。工期加快的工程,木工的价格变动较大。现场经验较少或刚毕业的同行不要乱来,多问问现场一线的施工员(尤其是那种包清工出身的施工员)或者是施工项目经理,他们比较在行。
4、接下来就是算工程量了,这个工作很简单没什么好说的,就是一点:统筹计算,事半功倍!
5、接下来是组综合单价了,这关也是影响中标与否的关键一步,特别是很多的工程已经开始清单报价了,价格的风险对我们施工单位来说更加重要。这个东西一定要根据材料价格信息和已调查到的人工价格(分摊到里面)。
6、测算综合单价。工程子项很多,但是占造价大部分的就那几个项目,我一般对这几个项目进行测算:混凝土、钢筋、外架、模板(措施费)、地砖、外墙高级装修如干挂。下面对以上几个单项说说我的过程:
1)混凝土:
每一个单价不外乎人工材料机械三大块(管理费等等另外计算),人工的话我在上一期说过:不要照定额上的人工费,因为不准的,人工费按清工价格另行总计算。机械费按现场总配置的机械设备按总工期总费用(折旧或租费)统一计算,机械人工就不管了,因为一般都是由清工合同中包含的。我们仅仅算一个材料费就够了。以c25混凝土为例:通过当地的其他工程相同材料产地的同级配比看看水泥砂石水泥含量是多少,如果没有,可以到工程所在地的实验室找找,因为级配单的级别一般要高过实际设计等级的,还要看工程所在地附近的材料情况,这些要在投标的勘察摸清楚。如果是商品混凝土的话就更简单了。通过级配分析出整个工程的水泥砂石用量,注意:不要去分什么梁板柱什么的,只要是混凝土都放到这里分析!
分析好了之后就是对混凝土的损耗进行分析了:大家都知道混凝土的损耗量一般是3%,但是大家有没有注意到:混凝土的工程量计算是不扣除钢筋体积的,而钢筋的比重是7.85t/m3,也就是说一个10000m2的工程,按含钢量50kg/m2的话,就有500吨的钢筋,也就是说钢筋占了64m3的混凝土,这64m3的混凝土可以用来完成一个普通的300m2的框架结构的一个标准层啊!这么多的混凝土够不够你浪费的????呵呵,不够不要高兴得太早了,施工损耗和钢筋的体积相抵消了,但是还有损耗的:你以为送料的车能给足你量吗?不可能的!顶多给你97%。不过不要紧,施工单位还有一招啊:楼板12cm,国家规范允许+-5mm,算算一个楼面下来你能按国家允许范围内省多少?绕来绕去,就是为了让大家更加了解工程上的实际情况。我一般都是混凝土取1%的损耗就够了。
混凝土的配比含量都知道了,分析结果乘以你所调查的材料单价就好了!
2)钢筋:
钢筋也是这样,如果不抽料的情况下,可以按定额含量暂估。竣工或进度款支付同期调整。同混凝土:人工费机械费暂时不管,只算材料费,关键是定损耗,实际中的损耗是1%!!!而且建议在和钢筋班组定合同中就把这个1%损耗定死!超了就算他的:)因为实际中,科学合理的下料和进料,1%的损耗控制不在话下。工程量出来了,结合你所了解的材料单价及其走势(总价合同时用)相乘就是了。
3)外架:
外架的测算相对繁琐一点,因为这个涉及到施工组织设计和国家的搭设规范以及当地的安全监督站的要求。要知道,安徽和浙江的搭设要求不一样的, 杭州和宁波的搭设规范也有不同之处,市区和郊区的搭设要求也不一样。不过大体上是一样的。呵呵。我对这个测算一般是按柱距1500mm,一道踢脚杆一道拦腰杆来算的。
根据建筑物外墙周长和工程总进度计划编制月需求钢管扣件量,这一步对熟悉施工的朋友来说不难的。钢管租金0.014元每米,扣件0.008元一个,每250米一吨48*3.5钢管,每吨钢管配180-200个扣件足够。有了这些数据,再给你一本《脚手架搭设规范》,应该没问题了吧?
也许有朋友说这样测算一个外架有没有必要?我告诉你:外架对于施工单位来说有很多的作用,我们在外架上吃苦头的经历难以忘记!作为定额上的按建筑面积上的计算方法不准的,而且这种东西其实是施工单位的一件法宝:如果甲方拖欠工程款,谈判谈不下来,我就拆外架,这个对甲方来说具有重大的打击力度,因为这样无疑是告诉他我们要打持久战了,而拆与不拆,就要考虑外架的成本了。呵呵,有点跑题了。
3)地砖:
这个其实比较简单一点,人工费机械费(其实也没什么机械)一般质量要求的13元/m2,地砖价格相信你在成本测算之前已经了解到了。水泥砂的成本6-8元就足够足够了。
4)粉刷:
这个也一样,人工费一般30元/建筑面积m2。至于材料费4-5元做20-30mm的中级抹灰够了。人工费按粉刷面积4元一个平方了。
5)外墙干挂:
这个和设计及甲方要求的材料有很大关系,这些明确的前提下找一个家专业做这个的施工队伍报个价就行了啊。
6)门窗工程:
最好的办法是找门窗厂给你报价,呵呵!
7)模板措施费:
这项费用我一般是按“包工包料”给施工班组价格减去“包工”的价格和钢管扣件支撑的租费得出来的。清工价格上一期已经说过了,包工包料的框架结构一般是65元左右,反正基本上是清工价格*2。但是要考虑工期,如果工期紧或大跨度要多备一两层模板,价格相应提高。如果是剪力墙或者有结构转换层也要提高。另外的钢管扣件的租金结合常规支撑方案参照外架测算方法计算。
有了以上几个大项,总造价就偏不到哪里去了,其他的小项直接按定额并调差就好了。这也符合“该粗的粗,该细的细”一说!
利用算量软件,在极短的时间里对一些重要项目(如钢筋,砼,等大项目)进行测算还是可以的。
不能利用工程量进行不平衡报价,投标人清单报价水平就有待提高,不平衡报价至少要做到二点:
1,据工程量的预期增减项目调整;
2,前期的项目单价偏大一点,可早拿到钱出清单,报价,然后在最低价中标。中标后三个月内提出对工程量清单的疑问,然后签订总价合同。这样对于造价甲方比较容易控制,当然这样就对清单的质量有比较高的要求。
另:由于甲方严厉控制投标的时间,施工方很难利用工程量进行不平衡报价。
钢筋,想要把损耗控制在1%是不容易的,也不是一个人能做到的,即使你用软件翻出来的软件也是按规范翻出来的量,实际呢?土建中混凝土和钢筋他都不赚,哪你告诉他利润在哪?
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