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【结构话题】为什么结构设计新人到设计院都是从楼梯开始?

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发表于 2017-8-23 13:50:04 |显示全部楼层



结构话题

结构话题主要是为从事结构的设计师提供交流与互动的平台,定期分享当下设计行业热点事件、以及线下征集设计师工作、学习中的遇到的困扰(每期征选的设计师个人困扰话题以匿名形式公布),欢迎大家加小编QQ:2355735304 或者站内私信踊跃提供话题素材。


本期话题:


为什么结构设计新人到设计院都是从楼梯开始?


欢迎跟帖讨论!


上一期我们讨论了结构新人进入设计岗位后,该如何成长规划?

近期在网络上看到了有网友询问,进入了设计岗位以后都是从画楼梯开始,该如何画好楼梯?


那么问题就来了,为什么结构设计新人到设计院都是从楼梯开始?


让我们先来看一个结构“网游谜”的回答:


楼梯这种怪是结构世界新手村第一个任务,老玩家打这种怪是不得经验也不掉装备的。



再来看一位结构新人的回答:


我觉得在设计生涯以楼梯开始是非常有必要的。


我也刚参加工作,但是因为公司人手紧张,虽然我只是Graduate Engineer,但是项目每次开设计协调会议我也会参加,所谓设计协调会,就是项目设计的每周例会。业主,方案建筑师,执行建筑师,结构顾问,机电顾问等咨询公司坐在一起探讨协调各方面的事宜。在每周例会的过程中,深感楼梯其实是一个特别重要也特别容出错的地方,有一段时间每周例会基本就在协调楼梯如何去做。光看一个结构忽然简单,可是建筑并不只是结构啊,你要考虑建筑需要的面积,净高,有时候要预留机电的位置,还得预防建筑师没想清楚结果做不出来。


对于不同的情况你要想,这是什么楼梯?普通梯还是剪刀梯(相信我建筑师很多自己都没想清楚)这里能不能走楼梯梁?楼梯梁要不要做扁梁?休息平台是搭梁还是bearing wall(中文不晓得)还是暗柱?踏步怎么托,是托楼梯梁还是中间下一道墙下去悬挑踏步出来?做结构墙的话,最少要多厚?梁的话最浅有多浅?最窄能有多窄?……对于建筑师和其他工程师提出的问题能够要能够见招拆招,对于一个没有接受过楼梯设计训练的人(比如我)来说,真的会非常吃力,我深受苦头,现在还在各种学习中。


现在的开发商是一毫米都会抠的,要做高质量的项目,无论项目面积多大,里面的每一分空间其实都是很紧张的(我参与的项目占地八万平方米,可是有时候真的是连一个前室的位子建筑师都在不断抠来满足各方面的需求和规范),所以千万千万不要觉得这是小问题,做商业裙房是这样,做住宅更加如此,甚至很多时候,你是需要帮建筑师想考虑问题的。(这里我没黑建筑师,毕竟他们没有结构的知识,而建筑的净宽净高相对来说更加直观,我们可以考虑,而且一些没有经验的建筑师也会犯错误。)


所以说其实楼梯并不只是一个小结构这么简单,里面需要很多知识的灵活运用,没有一定的知识储备和经验,还真不容易做好。请记住,真的工作以后,你并不只是一个结构师,还是整个团队的一员,需要用自己的知识和经验和沟通技巧来协调各方面的需要,这时候你会觉得画楼梯的训练给了你多么大的支持


综上所述,画楼梯,太必要了,太太太必要了


结构大神这么说:

有些时候,我觉得可以从别人的角度出发去思考问题,这样一来很多事情就很清楚明白了。


如果你是老板,或者是技术负责人,新来了一个刚毕业的学生,你会怎么做?


虽然可能已经面试过,虽然面试的时候也聊过技术问题,但你真的放心吗?真的信任新来的学生吗?

一上来就让他做高层?直接让他做主体结构?甲方从来不会等,万一这个新人不靠谱,期限到了,图纸一塌糊涂,怎么办?

不要觉得这个不会发生,我就亲眼见过这样的事情。不仅仅图纸没完成,对甲方交不了差,对新人自己也是不小的难题。有些时候,有些不太什么的地方,可能这个新人就直接被迫走人了。


所以呢,抱怨整天画楼梯没错,但前提是交给你个别的东西,你保证能做好


对于老板或者技术负责人来说,比较好的方法,就是拿一些小东西考验一下。做砸了,大不了找个熟手半天弄好。做得好,说明这个新人值得信赖。


不一定非得是楼梯,传达室、配电房、垃圾房什么的都行,而且我觉得可能要更好上部结构、基础设计说明、大样详图、建模计算、图纸目录、会审拍图、审图流程、归档、后期服务等等,样样不缺,麻雀虽小五脏俱全。但是并不是每个项目都有这种单独的一层小房子,更多的城市综合体、大型商业、医院等等可能并没有这些小房子,但是有很多楼梯,所以楼梯成了比较好的为新人准备的任务。


当然,你可能说,楼梯这么简单,能看出什么来。相信我,有经验的、有眼光的工程师,一眼就看得出来。


如果让我来看,一张小小的楼梯图纸,差不多就能看出这个人是不是工作认真、是不是善于学习、是不是善于思考、是不是善于交流。或者,简单说,这个人值不值得我信赖。不要说没人教,大家都一样,都没人教。将来你做超限的主体结构,可能也没人教。自学能力如何,是不是一点就通,是不是有举一反三的学习能力,我觉得这个最关键。


如果一个新人的图纸,清楚明白,条理清晰,规范美观;如果这个新人的计算书有理有据,简洁准确;如果这个新人跟其他建筑师、工程师沟通良好,配合顺畅;如果这个新人对于被指出的错误虚心接受;如果在审图、改图的过程中,待人有礼貌,对工作负责任。你觉得这个新人值得信任吗?


反过来,如果图纸混乱不堪,甚至还有错别字,计算书东拼西凑,不知所云,被指出错误还强词夺理,你感觉如何呢?接下来有做主体结构的机会,你会交给这个新人吗?如果要裁员,心头想起的第一个名字会是谁呢?


对于这种新人,如果上头没人,那很可能就前景不妙了,别抱怨给你的机会少;如果上头有人,我心里也有数,就让他在这里混日子拉倒,不会教他,也不会信任他。


市场经济,契约社会,拿人钱财,替人做事。要么你牛逼,辞职另谋高就;要么你就踏踏实实的做好,赢得大家的信任。


院子都扫不好,整天说着要扫天下的年轻人,别怪别人不给你扫天下的机会。


PS 我不知道是我的写作能力太差,还是有些人理解有偏差。


我的观点是:楼梯几乎是最简单的东西,是 hello world。如果楼梯都觉得难,只能说明还没入门。门都没入,做楼梯之外的东西更是无从谈起


结构老人认为:

作为一个在设计院工作多年的人,站在老人的角度讲,给新人画楼梯最重要的原因是校审简单而且老手和新手画楼梯的速度差不多


画楼梯的工作虽然繁琐,但是校审的时候注意几个关键点,一般就不会出错。而且楼梯是相对独立于结构存在的,基本上不影响画其他构件的进度,可以让新人慢慢的磨


而且画楼梯对空间想象能力的要求比较高,如果把楼梯的平立剖面画好了,以后画结构的大样也就会比较轻松


至于楼主提到的柱梁板墙,柱梁墙的规范要求非常多,举个例子,楼主能看到一根梁的计算,就瞬间反应过来最小配筋率,最大配筋率,受压区高度与有效高度比值,底面配筋与顶面配筋之比等等要求吗,在我看来,绝大部分没经过训练的新人,连梁的跨数都数不清楚。 更别提规范要求更多的剪力墙了。


板是构件里面相对简单的东西,但是板大部分时候是跟平面放在一张图纸上的。平面在设计过程中修改较多,一般都是画平面的工程师顺手画了,如果单独分出来,光是交代变更都得花不少时间。所以大家也都不费这个事情了。


最后再说一句,设计院是个相对单纯的环境。大部分人都会很忙,但是也绝对不是没有时间教新人,作为一个老人来说,很少会主动询问新人有什么问题,但如果有新人来主动问我问题我会很高兴(好为人师啊哈哈哈哈)。所以就请多问问题吧,什么弱智的问题都可以问,大家都是从新人过来的嘛,大家都经历过什么都不知道的那个时期。


看了以上的回答,你的观点是什么呢?


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土木你爸爸  混凝土结构施工图平面整体表示方法制图规则和构造详图(独立基础、条形基础、.pdf  发表于 2017-8-28 16:12

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发表于 2017-8-24 10:37:48 |显示全部楼层
对于结构新人来讲,能画好各种楼梯实际上也不易,楼梯计算相对比较独立,对主体结构计算影响不大。说句不好听的话,你能画啥?即使能画,谁能放心?总之,多听、多看、多学、多分析,天道酬勤,功夫不负有心人。加油!

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百尺竿头 三十而立 大校 论坛之星 中级工程师 土木男僧 白银 天秤座

发表于 2017-8-24 12:48:37 |显示全部楼层
工作以后,你并不只是一个结构师,还是整个团队的一员

能把看似平常的项目做得透彻深入才该是设计师的追求。

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百尺竿头 三十而立 大校 论坛之星 中级工程师 土木男僧 白银 天秤座

发表于 2017-8-24 12:49:15 |显示全部楼层
我实习的时候,就是接触楼梯,后来工作于工业院,技术都落后了。

能把看似平常的项目做得透彻深入才该是设计师的追求。

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发表于 2017-8-24 18:09:41 |显示全部楼层
好可爱的小熊啊

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丷路小雨weibo  哈哈哈哈,咱们关注的点一样呢  详情 回复 发表于 2017-8-29 10:08

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发表于 2017-8-24 20:48:21 |显示全部楼层
谢谢楼主分享~

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太行老g  楼主分析的很精彩  发表于 2017-8-25 09:41

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三十而立 七天大胜

发表于 2017-8-24 21:55:57 |显示全部楼层
不错的资料,感谢分享

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发表于 2017-8-25 08:08:15 |显示全部楼层
有时还要帮建筑的检查,是否标错高度,画错楼梯了

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