土木在线论坛 \ 装配式建筑 \ 行业政策 \ 孙克放|全装修住宅引领工业化内装升级

孙克放|全装修住宅引领工业化内装升级

发布于:2017-07-07 14:08:07 来自:装配式建筑/行业政策 [复制转发]
2017年5月19日由全联房地产商会、中国建筑金属结构协会共同主办、全联房地产商会产业链创新合作分会承办的“第六届中国房地产产业链创新合作高峰论坛”在深圳召开。


全联房地产商会产业链创新合作分会首席顾问、原住建部住宅产业化促进中心副总工程师;清华、北大等教育学院EMBA班及总裁班授课教授孙克放先生为此次论坛做了“建筑装修工业化的崛起”的精彩发言。



全联房地产商会产业链创新合作分会首席顾问、原住建部住宅产业化促进中心副总工程师;清华、北大等


以下是论坛实录


孙克放:


刚才听了很多前面的发言,对我的启示很大。每次开会对我来说都是一种学习,我不是搞学术活动的,我们是对实业的。我们是要把现有的制造业的水平展现在企业的面前,随着工业化的发展,装配式建筑是工业化里的一种,中央把装配式建筑作为切入点来提高中国的建筑工业化。


除此之外,在座的对装饰有关的东西也是一个建筑工业化的问题。大家不要说做结构工业化,那只是一部分。现在说的是装配式建筑,另外还有现浇混凝土,机械化的现浇混凝土在国外仍然属于建筑工业化的一部分。到今天为止,我们完全不能脱离,尤其是在中国,70%的土地上都处在强烈的抗争带上,所以现浇混凝土是摆脱不了的。


我们今天强调装配率,现浇混凝土装配率,单独做装配率的可能要出问题。所以因地制宜也非常重要。


比如说在深圳盖房子跟在唐山盖房子肯定不一样,跟在玉树又不一样,震级不一样,采取的方法、体系都不一样。


今天讲的是“推进建筑工业化,建设百年住宅”,其实现在很多人都没有搞清楚为什么要搞工业化?那是改变人生活的。


刚才任总讲了,我们为什么要对环境那么重要?环境对你是最近的东西,每天接触什么样的环境,如果甲醛超标,你每天都在呼吸,八成就是癌症。包括刚才听了魏总的,其实中国在高层建筑上的技术水平,世界上在外墙上到今天为止都没有超过中国的。我在北京开过会,华润集团盖了200米的住宅,他说一年没出事儿,没问题。我说你应该是50年也不能出事啊,只是拿一个钉子钉着可以吗?为了省钱,当然为了省钱是可以的,但是你低一点允许,可是你200米高,惊人!


刚才魏总说的节点我觉得可靠,因为他原来是搞石头幕墙的,他就有经验。


现在中国的预制装配式建筑,可以说中国制造业的升级,只有制造业的升级,才能换来住宅的真正升级,要不然就达不到。


中国住宅的平均寿命。


日本是30年,美国55年,英国是77年。但是我们建设部的领导用的是这张图,这是日本人做出来的,中国通过的统计学基本上是拍出来的,拍脑袋拍出来的。这个是日本人统计出来的,每个后面都是有年的,这个每年是在变化的,他是用现有的住宅套数除以每年建设的新套数,如果这个国家今年没有建房子,英国人就是200多年,中国人猛建,每天建一大堆,中国的存量方是500个亿,如果今天建30个亿,那寿命就更高了。这是理论数字。但是理论数字也说明问题,就是中国在大量的拆旧的建新的。


中国建筑科学院做了一个报告,十二五期间每年拆除的建筑面积约为4.6亿,我觉得还算少的。按照平均,每一平米1千块钱算,每年早拆除的住宅导致的浪费是4600亿。我觉得这个数字不准。因此我们现在有一个很重要的概念,就是必须把我们的住宅的年数降下来,这个比所有东西都重要。日本的土地是私人的土地,如果这个房子盖一百年就可以租一百年,中国土地是公家的,所以你一百年跟你没关系,这是特别错误的概念。如果是真的土地收税,就发现问题大了。


所以日本首先提出来要一百年的问题。由于时间问题,下面的不讲了。


到07年的时候日本人又发布了200年住宅构想,所以有人说我们的新区是1千年。习近平同志就提出1千年,是可以理解的。虽然我们都不在了,所以习近平说了一句话,雄安新区是给子孙留下的重要遗产。我们今天盖房子,你们都是在留遗产。


让我们看看是怎么执行的。


日本人的房子卖的时候上面是有标价的,标了年龄,比如说木结构房子是标了50年,钢筋混凝土的可能也可以标70、80年,但是后来把钢筋混凝土结构的必须要达到超过100年,所以今天看着日本的房子就是两个部分,一部分是支撑结构,100年。里面的天撑结构,所有的跟结构、柱子、梁没关系的都是属于这个结构。他认为土地是立体的土地,200年的土地可以利用,因此中间超出的房子是可以换的,就像抽屉一样的,你不住了我可以重新把抽屉拉出来,换一个抽屉进去,因此是可变的。这个可变体的岁数就不用一百年,因为你也做不到一百年。比如说一个管子怎么做得到?比如说现在有管廊,管材在日本主要是50年,主要立管,但是次要立管就不是了,主要的管子是40年,但是主立管必须是50年。


中国现在很厉害,中国的高层建筑是没有对手的,上海第一,重庆第二,北京第三。现在广州的房子有超高层的住宅将近50栋,这是200多米的住宅。200多米的住宅现在在各地都在盖,我也不知道为什么要盖那么高?人在200米以上干什么?是没土地了还是怎么了?中国土地这么大,在哪里盖一个房子非得200米,200米带来多严重的问题,不要说电梯的运作,费电。把水打那么高,费能。保温材料贴那么高又危险。


昨天参观北京的住宅,保温材料贴这么厚,用的还不是好材料,用的是比较普通的材料,黑聚氨酯,300公分厚,贴200米高,你试一试?掉下来就是一个炸弹。


中国的高层建筑中对我们的要求越来越高,所以说就提出了百年的概念来研究住宅,包括外保温。搞学术的人一开会就说我们拥有低能耗,你拿什么做到低能耗?你能不能让他低能耗?被动住宅是100年建筑的多少倍?是现在造价提高30%到50%的成本,你干不?深圳所有的玻璃都盖成三层,原来的保温都不行,加到15公分厚。


所以现在提出的百年建筑,非常重要的是要有更高的舒适程度,更高的功能配置,更高的性能标准,更高的质量标准,更高的使用寿命。


在座的所有材料商,包括供应商,寿命问题永远是你要考虑的。耐久性的问题,安全问题,也是永远存在的问题。也就是说我们有年龄的问题。


百年建筑现在是一个新的理念,中国未来建筑的制高点,这里面就是结构的耐久性,我们需要研究。建筑的节能性,居住的安全性,功能的舒适性,空间的可变性,设备的可恢复性,材料的可循环性,环境的洁净性,建造的集中性,配套的完整性。


济南的这个例子,我们现在做的剪力墙,毛病是开篇不会太大,对空间改造就比较麻烦。因此我们现在用的全是框架结构,框架结构是外层内保温,现在中国也在做外墙内保温,没有脱落的问题,没有着火的问题,他着火了也不会到人家去。概念都在变,只要是适合我们的,这种改变中国生活环境的,能够延长寿命的,都在用。


这个外墙板,就是直接挂在南京续建的上面。


装修里面配置了很多老人住的部分,原来很多开发商不管新这些事情,比如说老人配的东西,现在老人的这个部分很发展。现在做节能改造,上海有20万栋房子是没有电梯的,前几年我们去改造,要加电梯的时候,一层、二层的人不签字,中国是这么规定的,如果20%的人不签字,就不能加电梯。现在到了十年之后,我们让老百姓签字的时候,100%的签字。为什么?因为大家都老了。不能你老了就让上面的老人永远下不来,现在是100%签字。可能你今天看着微不足道,但是已经改变了。


这个大立柜,这种我们也可以做出来。原来外国人是没有立柜的,在外国住的房子里面从来没有立柜,没有立柜才能把这些东西装进去,你才能知道他有没有甲醛。如果东西都没按进去,怎么测甲醛?现在做进去了,所以我可以测甲醛。百老性不要再买这个东西了,因为生活变化了。


所有的设备,和装修有关的东西都在发生变化,是因为老百姓的要求提高了。


住宅产业化要进行的三大跨越:


第一是中国住宅必须要达到低能耗。德国人用了20年时间,今天的路还没有走完。中国想跨过这个门槛,20年都不够,可能要30年才能跨过去。


第二是住宅建造要实现构件化的集成装配。是构件化的问题,构件化不是只包括了现在的结构构件化,还有包括你们的东西的构件化。刚才蒙娜丽莎讲了一个很好的范例,就是把板做了一个构件化的东西,这很重要。不是一块块贴的,而是把他的东西在工厂变成构件化的东西到这里装配,这个其实就是装配化。如果我们今天这么考虑问题的时候,会发现在座的同志们,你们要发展像蒙娜丽莎这样的做法,就摆脱了原来的湿作业的概念。


这个产业就是工业化的问题,在全国光是装配式住宅就有3万多亿,还不包括在座的内装等等。


三是中国住宅要告别毛坯房,实现全装修。


2012年的时候建筑不提出了一个文件,叫做《商品住宅装修一次性到位的到则》,这个文件是我写的,在中国的大中型城市里面,在5到8年时间里面使用毛坯房。其实2002您开始,很多代表提出来了,要求立法取消毛坯房。到了2016年10月1日,也就是这个文件出了14年之后,中国第一个文件出现了,就是浙江省出现了一个文件,他彻底拒绝毛坯房,只要是新建住宅就不允许有毛坯房了。现在好几个省市都出了,如果建毛坯房,在座的都没你的事了。这是属于工业不完善,现在不是了,老百姓要求你装修,另外是现在的责任都达到了快速装修的水平了。所以装修是非常重要的。


所以我们要尽量的去毛坯房。


刚才讲的像抽屉拉出来一样就变成了一个体系,比如说内装分割的部品是一块,内装的装配设备是一块,还有内装的模块化占一块。比如说地板,吊顶,以及水暖电等等。


但是现在会出现一个问题,到今天为止,很多人不对的预制建筑,我们把所有的管子埋在预制建筑里面,这是最悲惨的事情。在混凝土里面打上管子,搞一个窟窿,再留一扇门这个问题很严重。老百姓如果用毛坯房,砸的时候就全部砸坏了,问题比现在严重得多。


所以现在装配化要三个步骤走:


第一个是装配式建筑与混凝土是脱不开的。


比如说日本,日本的钢筋用得非常大,现浇混凝土有一个最大的特点,要搞预制混凝土一定要提高标号,所有墙的标号提高,钢筋标号提高。比如说现在规范规定的是混凝土标号是C25的,C30的,对不起你要做预制构件的情况下,在中国一定是C40的混凝土。钢筋要加强。日本的这个,钢筋从28公分变成42公分,混凝土标号是C60的,高标号水泥,高标号沙浆,促使了日本的抗震性能大大提高,而且材料还很经用。这就是建设部推动的鼓励你做高标准混凝土,就是这个原因。


现在在中国根本见不到这么大的套孔,套孔越大,灌得非常好。


由于是震区,这是天花板,这是墙的上面,这是柱子,这个三个部分必须要全部现浇,你会发现在所有的建筑里面,在重要的节点上是现浇的,这个是现在预制构件上最大的特点。还有柱子,中国的是垂直构件,日本是做框架,这个柱子有一个黄的,就是要充气,把缝赌死,然后灌浆,从这里冒出来,所有低于这个口的,所有的窟窿全部堵死了,也就是全部灌满了。


现浇混凝土在日本也不是所有的建筑都是预制构件,18层以下的建筑,地层建筑仍然大量使用现浇。所以我们国家是30%。


刚才有人说国外的预制构件可以达到80%,那是吹牛!都是别墅上的屋顶是预制的,剩下的都不是,还有墙板,立起来就一个墙板,两层楼高。那在中国是小菜。你往高层上试试看?


现浇的也说明一个问题,中国的剪力墙结构,所有黑色的东西都必须现浇。为什么这些要现浇?因为这些是应力点,保证安全。还有钢筋用度非常小,这个钢筋从这里插进楼之后从这里灌浆,这个窟窿流出来,钢筋是12。日本现在这种结构根本不会用这种小气的钢筋。我说你用这种钢筋非常危险,因为到不了这个缝,这个缝是灌不住的,你能把这个缝灌实吗?很难讲。所有柱子的接头必须全部焊接。


这种工艺水平在日本根本就没法过。


这是日本的小高层,他用的是半现浇混凝土,地板是现浇,楼梯是预制的,但是梁是在现场绑扎的,吊起来放到模板里面现浇混凝,因此我们要正确的理解,这是半预制构件。


装配式主要与增加强度同步。


原来钢筋是28的直径, 现在的钢筋都是42毫米的,保证百年寿命。这么大的钢筋,一个柱子会发生碰撞,因此日本人用BIM,画图,最后做一个视频。


这是日本的预制构件厂,这是预制好的梁。


中国有一个问题就是贴面砖,在日本看的面砖很多不是贴的,是挂上去的。这个是反打的,在预制构件上反过来打,就变成了这样,所以不会脱落,没有脱落的点。日本人对外墙是非常严格的,因为会地震。防火对他特别重要,地震的自然灾害,有人说日本的地震不死人,砸死的少。但是日本地震之后发生的火灾死人就多了。中国人没有这个意识,如果是深圳地震,房子可能塌不了多少,但是会着火。


为了保证百年建筑,所以保护层非常后,五公分的保护层,42的钢筋。为了保证每个灌浆口能通,所以日本人用蒸汽的方法,把每个孔都必须和出浆口通,为了保证每一个孔都通上,用蒸汽进行每一个的测试,保证每个窟窿是通的,否则灌浆进不去。我们国家没有这个手段,其实是很简单的手段,现在有测试仪,但是没有他的安全。


这是拉到现场。我们在搅拌场问了他们,他们的钢筋用的是超强钢。


住宅装配式要与工业化装修同步。


我一直想讲这个问题,我们的文件里没有写这句话,但是如果装配式建筑不搞装配式工业化装修,他就是属于残缺。如果各位都是去推销你的产品是没办法推销的,离你最近的东西跟你最有关,中国的老百姓比较惨,住一个毛坯房,什么都没有,所有的东西都是自己的,跟开发商没关系。你的环境保护,你的安全,你的使用过程好不好,节能不节能,全在这儿了。


这些问题,如果不是因为我们要装修来解决,那肯定是不行的。所以赵会长请我来到会场,我一再讲这个会议的意义在哪儿?所有的装修单位,以后就变成了一个建体。我们在这个地方提供什么东西,在那条线提供什么东西,这套东西是完全环保的,是完全技术的,开发商在大承包的状态以后,以后开发公司就是搞房地产开发,没有搞装修的。装修一定是另一个公司,比如说委托一个团队进入,大承包制,为什么建筑部下文件,预制构件厂如果做预制构件就应该把装修包下来,采购就有了实际意义。


工商联的采购团队就是一个旗舰,就是把这个旗舰开到房地产里面,让房地产省心省事。就好象现在搞预制构件,预制构件是哪个房地产公司干的?没有。都是委托给制造商,比如说远大,这些就属于制造业,这就对了。


既然搞装修,一定是新型的装修方式不如零散的,一定是成套,成规模,成流水线。


第二个现在既然要搞装修,首先产品要达到相对的通用,标准化。起码在一个楼里,起码在几个楼里面要通用化。不能说一个楼一个楼的不一样。


比如说万科,万科在北京做的房子,一个90平米的房子1个户型,买房子的时候没什么好挑的,只挑层数和左右,就是一个户型。很经典,卖得非常好,因为他把户型研究透了。


装修的东西是减少湿作业和重复工作量。工序重复的减少,流水线该干什么干什么,科学管理。


精度加高,在精度大大提高的情况下满足要求,你反而就省事了。吻合程度比以前提高了。


工业化设计和装修设计绝对不能分开,分开之后管道就不能集中,装修的所有东西都不能实现现在的规划。


日本的这个房子盖起来之后,上面浇混凝土,再往里走两做外墙内保温,他说外墙不着火吗?不着火。因为他的腻子是用的延绵,把延绵打成丝状,外面再加上防火石膏板。这是新风系统。再往下走两层,到一这一层就做地面,地面铺管子,再往下走,再走一层左右就会发现他的地板。再往下走,地板上面再铺地板采暖。日本人的走线一是走上,二是走下,没有拆墙问题,维护性非常高。中国人的是一拆就要把墙砸了。日本有两种住宅,这个是合式,因为有榻榻米。


这个是工人操作,有很多手工的部分,因为这个里面是做厨房的吊柜。也不完全是工业化,但是板材还是相对标准的。再往下走就是成品,这是浴室部分。再往下走两层就是成品。日本的房子和中国的房子,除了他有吊顶以外,跟中国的没有太大区别,他吊顶是因为架空了,所以没有什么声音。层高差不多是3.3米左右,国家其实不要管层高的事儿,搞一个最低标准就可以了,还管什么层高?


我们国家还有一些东西不合理,昨天看了公租房,厨房间3.3平方米,这不是害人吗?再穷还不如50年代了?3.3平方米的厨房什么都干不了,为什么不能扩大一点?一旦给老百姓办事就弄得那么小,就是因为他穷?一个国家不能这么干的。


这是日本人的子放,79平方米,有粉碎机,白色的是软水器,日本人现在寿命排世界第一,女的87,男的80,总之男的活得短六七年。中国的男女之间可能差四年左右。所以到国外一看,养老院里基本上没有男的,全部死光了。这是整体卫浴,洗衣机只要往这里就可以了,标准架,全国通用的。洗手间的马桶盖。


装修和中国人的没有太大的区别,万科的一些精装修还带有吊顶的,那些都用不着。欧洲人的更惨,四面落地,中间走的是明线,那是世界排第一的国家瑞典,挪威,他们的房子跟中国的不能比。中国的防盗门枪都打不进去,他们的小防盗门这么薄,一脚就可以踹开。这是逃生用的,中国很少考虑人性化的东西,怎么逃生?对不起,随便。着火了也没办法,着火了就往电梯间跑,那不是找死?着火了电梯是给消防队用的,你只能跑去楼梯间里。所以日本如果是着火了,就可以把这个板子踹开,就到了别人家。如果那家也着火,接着踹。如果你那边着火,可以把这个盖拉开,上面有一个软梯,每三月查一次,把这个软梯保护好,从软梯下去到第二层,所以日本的房子很多小方块,是错开的。


中国的钢结构,中国人有个习惯,说我们家不能露墙角,是因为你没有装修啊,装修完了就不漏了。日本人这么大柱子也看不到柱子,所以老百姓有一个习惯。钢结构做剪力墙体系不大合理,但是起码是老百姓欢迎的。这是装修后的,挺好的。中国现在做外墙内保温也用了很多的先进技术,架空地面,还有管线。


现在装修的问题,我也是全国绿色委员会的委员,我曾经跟主任讲过,绿色建筑如果是毛坯房不要再评了,没有意义。不搞装修凭什么说是绿色建筑?因为绿色的打分有20分,是占在环境里面的。有人说我们家的涂料是最贵的,我怕出事儿。对不起,你买家具的时候,只要一个超标就完蛋,中国的家具不行,买家具比买涂料重要。比如说你家装大壁柜,一定要找中国品牌的,最好还是找日本人。要把外面的衣服穿好也要把内衣穿好。这和大家都有关系。


如果把现在的装修作为一个产业来看,我们用这种方式组织大家,在一个采购平台上,最后形成一个旗舰,开到任何房地产公司去都是这套东西。既有环保标准化,又达到了采购目的。网上采购是一种方式,唯独住宅建筑的采购一定是面对面的现场采购,就好象买衣服一样,网上买衣服一定是不好看的,为什么要体验店?因为你要去穿。


我们有一个百年建筑的概念,在自己的脑子里生根,因此你就会有一个负责精神,对我们的子孙后代留下。让房子更绿,寿命更长,这就是我们建筑人的希望,梦想。


谢谢大家。

行业政策

返回版块

2870 条内容 · 50 人订阅

猜你喜欢

阅读下一篇

任 俊|装配式全装修工程的室内空气质量管理

2017年5月19日由全联房地产商会、中国建筑金属结构协会共同主办、全联房地产商会产业链创新合作分会承办的“第六届中国房地产产业链创新合作高峰论坛”在深圳召开。深圳市建筑科学研究院股份有限公司总工程师 任俊先生为此次论坛做了“装配式全装修工程的室内空气质量管理”的精彩发言以下是论坛实录任俊:各位领导,各位来宾大家下午好。很高兴能够参加产业链创新合作论坛的活动,因为我们中国的企业,通过这些年的发展,世界驰名。但是中国制造的品牌怎么在世界上占有更高的地位,还需要在座的各位,各厂家的支持。

回帖成功

经验值 +10