土木在线论坛 \ 建筑结构 \ 混凝土结构 \ 设计有话聊：美国结构设计和建筑设计是分开的吗？

设计有话聊：美国结构设计和建筑设计是分开的吗？

发布于：2016-10-25 13:47:25 来自：建筑结构/混凝土结构 [复制转发]

在美国，是不是结构工程师在结构事务所干活，建筑师在建筑事务所干活，两者之间是独立的？如果是，那不在一个单位工作，怎么能保证设计统一协调，配合默契呢？

回答摘自猪小宝，如有侵权，请联系删除

首先，「单位」这个词洋溢着多么浓郁的计划经济气息，美帝工程师是不会明白什么叫「单位」的，更无法想象中铁某某局、中建某某局这种巨无霸单位。

其次，即使在同一个「单位」，就能保证「设计统一协调，配合默契」么？恐怕不能吧，内部扯皮推诿，做出来的项目像垃圾一样的「单位」，实在是太多了。

怎么做到「设计统一协调，配合默契」呢？很简单，我在结构师为什么要黑建筑师？这个回答里也说过了，但是被很多人嗤之以鼻。

方法很简单：扣钱。

这也是建筑师和咨询工程师分开的好处。谁犯了错，谁就要付出代价；谁不负责，就扣谁的设计费。

或者说，把设计配合变成纯粹的市场行为。不是每个人都是圣人，指望大家自觉自愿的认真负责，这是不可能的。但是每个人都认钱，就这么简单。市场这只看不见的大手，比喊多少口号都要管用。

比如说，美帝几乎所有司机都会在人行横道线上让行人，为什么呢？不是他们天性良善，而是如果他跟行人抢路，万一撞了行人，赔钱不说，明年他的车辆保险价钱一下子就蹿上去了。谁也不会跟钱过不去，所以呢，但凡智商正常的司机，都不会跟行人抢路。

拿工程设计领域来说，美帝和国内的权力结构完全不一样。美帝很多项目都是 FIDIC 框架下的「交钥匙」工程。工程总负责是总承包商，然后，由总承包商去找建筑师、咨询工程师。施工的难易程度、工期的长短、造价的高低，这些东西业主一律不管。反正就给总承包商这么多钱、这么多时间，到时候给我一个完工的大楼就行，剩下的我一律不管，都是总承包商的事情。

建筑师和咨询工程师都受雇于总承包商，设计费也是总承包商支付。所以呢，很简单，谁不好好设计，谁胡乱设计，谁蛮横不讲理，谁设计出来的东西费钱又费时间，总承包商就不给谁钱。耽误了事情，不光不给钱，还可以索赔。胡萝卜加大棒，看谁敢不听话。

换言之，建筑师的雇主就是施工单位。你们觉得那些不知天高地厚的「建筑师」还混得下去吗？

在这种体系下，不管是建筑师还是咨询工程师，都会努力认真工作。因为他们的衣食父母就是总承包商。这次合作的好，以后总承包商还会再来找你。这是种双赢的局面，大家都努力工作，都能有回报。

反观国内呢，建筑师受雇于业主，工程师受雇于业主，施工单位也受雇于业主，更让人拙计的是，很多业主还是外行，不懂还装懂。那除了互相捣浆糊，还能有什么好结局呢？

即使不是「交钥匙」工程，业主自己选择建筑师和咨询工程师，标准也差不多。谁敢设计的费钱费时间，我就弄谁。没有人会跟钱过不去，真的，除非某些真的「不差钱」的中国业主。

最近的例子，就是刚刚完工的纽约世贸中心一号楼重建项目，业主把建筑师从李伯斯金换成了 SOM，方案也从那个非常飘逸的自由塔变成了一个比较平庸的大方柱子。没办法，寸土寸金的曼哈顿，有设计追求当然很好，但是这玩意儿不能当饭吃啊亲。

哪怕是在国内，很久很久之前，外资设计方也是这样的态度。我认识的一位老爷爷跟我说，80年代上海刚刚开始建高层，跟他们合作的是新加坡咨询工程师，态度非常好，让怎么改就怎么改，让什么时候改完就什么时候改完。快完工的时候，人家通过律师递过来全套的设计记录：某月某日，中方建筑师作出某某修改，我们作出相应修改，共用多少多少时间，共修改多少多少图纸；某月某日，中方建筑师作出某某变更，我们作出相应修改，共加班多少多少时间……因此，追加设计费多少多少钱。

就这么简单，工作不认真，就得付出钱的代价。这比什么拍图、会签、对图都管用。

上课的时候，教授讲例题都是这么开场的：I don't have a stupid architect, so my structure is symmetric……

在天朝，stupid 无所谓，最多被工程师们黑一黑，自己还牛气冲天的反驳说「怎么可能」、「学生都不会犯这种错误」、「这都是什么九流设计单位的例子」……好吧，你们随意，我真心的祝福你们。

在美帝，stupid 的后果就是设计费没了，这就真的 stupid 了。

结构设计建筑设计结构建筑