【结构热议话题】四点论证结构师为什么要黑建筑师?

首先，黑的不是所有的建筑师，黑的是一部分自以为是、害人害己的建筑师。

其次，讲几个亲眼所见的小故事。

某大型医院项目，做方案的建筑师做的花哨无比，做施工图的建筑师浑浑噩噩，最后送去审图，被审图单位发现违反了「疏散楼梯必须直通室外」的黑体字强条，只能全部推翻重做。业主非常生气，白白耽误了时间进度。结构工程师加班加点六个月，全套图纸做了三遍，最后一分钱奖金也没拿到。因为业主不会因为这次重做多付一分钱设计费。




某住宅小区项目，业主催的特别急，建筑师的方案又做的非常花哨，高位转换、框支剪力墙、一个大超好几个小超……结构工程师做完了抗震超限审查、做完了全套施工图纸、又按审图意见修改完成。这个时候，建筑师才发现整个小区的容积率超标了，业主根本没法过规划局这一关。业主又怒了，没办法，只能全部推翻重来，降低高度。高位转换、框支剪力墙、抗震超限审查全都白做了，结构工程师跟着瞎折腾半年，一分钱奖金没有。




某住宅小区项目，建筑师做的欧式城堡风格，角部全是大飘窗，而且双拼单元一边30层、一边9层。能不能平均成两个20层的？不行。能不能不要飘窗？就是不行，你们这些土鳖工程师懂不懂审美啊？但是，这个项目是在河北唐山边上，抗震设防8度半。最终的结果是整个30层的高层没有任何填充墙，全部是剪力墙，部分还是300厚的。业主当时就飙了，立马要求回去优化。建筑师扭扭捏捏的不愿意改，弄来弄去，优化不下来。业主火了，终止设计合同，不陪你们玩了。结构工程师图纸出了两遍，还是一分钱奖金没有。




某大型商场项目，业主是个土鳖财主，根本就没有「规矩」的概念，报批、报建、审图在他们看来都如同儿戏一般。建筑师做的方案又是仿的扎哈风格，不规则曲线。但是，求求你们了，扎哈可是数字化参数化的，哪像你们，轴网就是 CAD 里的一条 PLine 拟合曲线，连几何参数都没有。结构工程师折腾了半天，连屈曲约束支撑都用上了，才勉强能够算下来，终于做出了第一版施工图。这个时候，土豪业主已经开始打桩了。当拿去审图的时候，地下室都修完了。这个时候，审图单位发现了建筑师「防火分区不达标」的致命错误，打回来重做。怎么办？地下室都做完了，屈曲约束支撑也订货了，现在所有疏散楼梯间的位置、尺寸都要改……




某大型学校项目，建筑师给所有的教室设计了放空调室外机的栏板，仿柯布的那种粗野风格。能不能用角钢外包GRC？不能，土鳖工程师懂什么，要的就是混凝土的美感。先不说多花了多少钱，多浪费了多少模板，最后完工之后，业主发现空调室外机根本就塞不进去，当时就火了……那怎么办？总不能砸了重修吧。这么多钱修的新学校，只能跟筒子楼一样，在外墙上钉上三脚架，然后放上空调外机，业主心里别提多窝囊了。没得说，扣设计费。结构工程师忙活半天，又没拿到奖金。





不要抱怨工程师没审美、没追求、图省事，我们有追求，但是我们要糊口。我不要求别人为我做免费的事情，但我也不会为别人做免费的事情。建筑师有设计追求？很好。想要工程师配合？没问题，先把钱拿来。没有设计费，为什么要配合支持你的「艺术追求」？我吃饱了撑的？





老是拿欧美的设计说事，知道人家工程师的设计费多少么？知道人家的设计工期是多少么？知道人家的设计责任索赔制度是什么样的么？如果这些跟人家一样，那我们当然可以全心全意的配合你们的「艺术追求」。




最后，我承认，有许许多多非常优秀的建筑师，只不过我自己太差，所以根本没机会跟人家合作。没错，我也是这么觉得，所以呢，我很自觉的，团成一团，圆润的离开了。

匿名：

我决定先贡献一个抖机灵的答案：

1，波士顿永远在谈论纽约哪里哪里不好，纽约很少谈论波士顿；


2，整个NBA都在喊beat LA，LA喊的却是MVP；


3，欧洲人总是黑美国人发音有问题，吃的糟糕，智商低没文化没品位没礼貌公共场合大声说话等等，美国人很少黑欧洲；


4，所以，结构工程师总是在黑建筑师。说实话，建筑基本没有黑结构的。






一、设计分工科普，可略过。



设计这个行当有：



1，建筑设计。

负责外观、效果、规范。一般要求大学建筑学专业。



2，结构设计。

负责坚固、合理荷载、节约成本。一般是大学土木工程专业。



3，水电设计。

负责建筑照明、电梯、空调、上下水。不要小看这个，大型商业体如万达广场那样的空调电梯就不说了，就说一个餐饮商铺的隔油池设计都不是那么简单的。一般是大学机电工程，也有一些职业学校的从业。



4，景观和室内设计。

其实是两个专业，一般现在从业者是大学环境艺术专业。也有一些职业教育学校出身的，尤其是室内专业的职业教育学历相对景观专业更多些。

上大学时，土木专业的同学说，别人说你看这个建筑多好看啊，这是建筑学学生的功劳；那个建筑倒了，别人就说豆腐渣啊，设计不合理啊，这说的都是土木专业，不管是结构设计还是施工质量。





二、为什么说结构经常黑建筑。




1，人不一样。



虽然都是设计院，但是完全不是一类人。建筑学这帮人，个个都觉得自己是艺术家。他们觉得自己每一张图出来必须得是作品，外立面要如何如何，造型要如何如何，恨不得每一个单子都搞成迪拜塔或者是央视大裤衩。建筑师更像是艺术生，而非工科生。




对于结构设计师，姑且叫设计师吧。还有机电的，这俩是纯工科生，死理性派。当然我也见过一些做结构的，对央视大裤衩或者是万科总部那种奇怪的结构交口称赞的。但基本上大家是干活拿钱的思路。现在有专业的结构优化公司，厉害着呢，设计院拿来的图，刷刷刷就几百万。

评判二者的方式也不一样，建筑师一般看你有什么作品，或者有什么甲方从业经验和职位，而结构要看证，要看你的专业水平的。

所以，艺术生和工科生，一起共事，本身就容易吵架。

艺术这个东西很难评价，是好是坏，经常是甲方的一句话，然后还被屌。而

结构都是实实在在的在算，在给业主省钱，结构能瞧得起他们么？

艺术生有的时候不那么严谨呐，所以结构工程师的一大黑点就是，麻痹做建筑的不懂规范啊。

ps，四大校，清华、东南、同济、天大，都是建筑学专业会略高土木专业，我说高考录取线，所以建筑学这些货们都是十足的优越感呐。有时候我都想扁他们。





2，结构是建筑的下游。



所有的下游部门都骂上游。不仅结构骂建筑，施工单位还骂设计院。

客服喜欢骂销售：麻痹的不要为了卖货就什么都说好不好！

销售喜欢骂生产：麻痹的说好了周五发货你为什么发不了！

建筑一改，结构、水电都要改。

总之：政府》甲方》规划》建筑》结构》施工》建材》加工。。。黑是一种逆袭：都是内行，老子他妈凭什么要配合你！

3，说起改，所有的建筑设计师都喜欢改。



我见过很多甲方的大领导，只要有点建筑学背景，就喜欢改东西。改来改去没完没了，仿佛是人生乐趣。按说这些人应该有非常强的成本意识、经营意识，可是他们还是喜欢改东西。这一改，从建筑到结构一直到施工单位，都要忙一遍。





三、说点好的。



上游是为下游服务的，好看不是好设计。多数情况下，好看并不是好设计。我认识的建筑师基本都开始秉持这个观念。

立面不要太复杂，不要太多线条，要考虑模板的周转。

好看，不是好设计；好（容易）施工才是。

要考虑面板开关的位置，要考虑冰箱位洗衣机位甚至饮水机位，马桶旁边要有插座以便别人装卫洗丽等等。我看过无数样板房，就没见过哪个能把整个房间的面板规划清楚的。

好看，不是好设计；人性化才是好设计。

好施工就是给甲方省钱，就是让农民工和施工单位赚钱，就是让最终在这个建筑中生活或者工作或者消费的人满意。




我现在觉得这个行业在变，建筑设计师们开始去主动的上现场，去了解施工，甚至他们去和农民工聊天。我觉得这些都挺好的。




最后，来首诗。

锄禾日当午，结构最辛苦。


建筑几条线，结构一下午。

建筑



对自己的看法：大师，建筑的龙头，领导者，高贵的专业


对结构的看法：老是催图的笨蛋，啥也不会只会依靠软件的混子


对水暖的看法：不重要，不需要了解


对电气的看法：不重要，不需要了解





结构



对自己的看法：建筑的灵魂，让甲方省钱的高尚专业，冒着高风险的精确计算


对建筑的看法：对实际啥也不懂的混子，乱画还嘴硬，图纸永远滞后


对水暖的看法：不重要，马达加斯加


对电气的看法：不重要，巴布亚新几内亚





水暖



对自己的看法：建筑的血液，无可替代的专业，工作量繁琐且大，提成太低


对建筑的看法：建筑防火规范都不懂，防火分区都不会划分的混子


对结构的看法：预留洞；只会靠软件的混子


对电气的看法：一群讨厌的只会和自己抢管井的下等专业，工作量小提成太高





电气



对自己的看法：建筑的经脉，无可替代的专业，工作量繁琐且大，提成太低


对建筑的看法：连电缆井和管井都区分不开的混子


对结构的看法：基础图；只会靠软件的混子


对水暖的看法：一群讨厌的只会和自己抢管井的下等专业，工作量小，提成太高





老板



对自己的看法：神


对建筑的看法：太慢


对结构的看法：太慢


对水暖的看法：太慢 


对电气的看法：太慢





设计院对甲方的看法



我待甲方如初恋，甲方虐我千万遍，他日我若为甲方，虐遍天下设计院





甲方对设计院的看法



一群笨蛋和混子，谁给他们设计费谁傻

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建筑师：

结构工程师都是只会用pkpm瞎算的土鳖，巨特么保守，那个什么，梁就不能再小点么，看看这立面，构图完全不对了啊，这根柱子能不能删掉，搞大悬挑啊，没见过cctv啊。只有我们是搞创作的艺术家，太特么操心了，没法沟通！



结构工程师：

你行你上，no can no bb 。



建筑师：

好吧就这样。

PS：

只是看到这个问题瞬间想到这段总结，实在精辟，所以搬运过来。

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