【BIM专家访谈】李邵建

【摘要】欧特克大中华区媒体沟通会上，欧特克工程建设行业总监李邵建先生接受媒体采访。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　





欧特克大中华区媒体沟通会时间：2013年6月6日（下午）地点：北京新云南皇冠假日酒店三层采访嘉宾：欧特克公司中国区工程建设行业总监 李邵建先生

【提问】：刚才您讲到，BIM从刚开始大家很新鲜的技术，我觉得建筑师现在对于BIM来讲已经非常了解了，而且都在使用。当你非常了解使用之后可能会有更多的需求，对于这种潜在的需求，你们有没有做前瞻性的对策来应对这种需求呢？【李邵建】：需求有很多方面，一是延伸性需求，像中国院走在比较前面的，能不能更多影响业主，更多成为不光是设计提供方，也是设计顾问提供方，甚至项目的建立方。这里面会产生很多延伸性的需求。这里面最关键的是怎么把标准的东西处理好，所以为什么我们现在跟政府主管部门，包括一些行业主管部门，特别是标准的研究机构展开紧密合作，就是希望能够更清晰地在信息化手段方面定义好如何开展延伸性的应用。另外，跟本地实际的，比如设计师的习惯，标准规范对接方面，这里面我们希望更多和，包括中国院自己有很多想法，包括也邀请了二次软件开发商，他们有很成熟的了解自己的需求，已经有现成的应用软件，能够满足或者符合目前的工程标准规范。我们希望把我们的软件产品，基于BIM的软件产品能够和这些需求或者二次应用软件更好地组合在一起，这样工程师、设计师在应用的时候，不会有很多和现行的标准规范不吻合的地方导致他不能把好处用上。 我们的工具不是万能的，欧特克也不是在市场上唯一的一家软件技术或者其它技术提供商，我们希望把我们的平台做得更开放，让我们的设计师，从设计角度来说，施工人员或者项目各种需求方面，能够和那些最优秀、最能够满足自己需求的软件做好更好的对接和数据的互联互通。这样就能够让我们的行业最大限度地体会到或者享受到BIM本身的好处。最终整个行业变化了，对我们来讲我们是商机无限的，所以我们要做这个事情。

【提问】：BIM对建筑设计这块，大家接受的程度相对比较高了，在会上您提到BIM在预制构建这块的发展我比较感兴趣，大家都觉得以后的发展趋势，您刚才也提到了，您也希望能够往预制构建方向发展，而且您介绍的是中建八局在毛里求斯机场，这是国外的一个案例，我想知道在咱们国内有没有，BIM在预制构建这方面的发展您能更多地介绍一下吗？【李邵建】：预制构建没有BIM也可以做的，万科有它的研究院，多年以来都在研究住宅产业化，住宅产业化里很重要的一块就是标准化构建，一是快速能够搭建，我们还有远大集团，在长沙盖了超高层建筑，说多少天盖完，全世界都惊叹了，在七天盖完，就是用预制的方式做的。用BIM的方式做，不是说只有用BIM才能做，而是用了BIM之后可以更加准确、更加经济、更加安全。预制构建为什么在国内游时候有很多不同的看法，如果你在做之前都不知道做完之后是什么效果，不能预先分析的话，你做预制的话就是为了预制而预制。所以这个是现在很大的一个挑战，国内其实已经有很多像上海城建集团在在整个住宅设计的预制率75%，是非常高的。上海中心的每一个幕墙不光是预制的，而且是预装配的，1000多块幕墙，每块幕墙的形状都是不一样的。如果能在自己的工厂里用非常准确的包含幕墙属性信息，无论是裁制还是尺寸，特别是曲变的弯度，能够在自己的工厂里面先用到机械制造的生产软件当中去，生产这样的幕墙，同时按照BIM模型的指导进行预拼装，来模拟现场实际安装的情况，这样的话他们运到现场之后，无论是运输成本、返工成本、都急剧下降。用了这个之后，他们现在大概装了8000多块幕墙，只有2块幕墙需要重新改尺寸。以前大概需要10-15%，至少是这个数，而且对这种复杂项目都不可预估，每块都不一样。随便举几个例子，包括在上海机电安装公司，对于机电的不管是吊架、连接件，预制有两个，一个叫预制，一个是叫预安装。特别是人力层越来越高的时候实现预安装的话，到现场安装的工人，或者排班也好，工程量也好，都会极大地减少。第二如果超高层建筑能少一百个工人的人次到顶上去工作，很可能伤亡事故率急剧下降。这是现在国家管的最严的施工安全。所以预制的效益是方方面面的。能够量化它，准确预估它，BIM的方式做得最好。大家公认的概念是用BIM做这件事情，国内已经有很多运用得相当成熟的在预制方面的经验的，不管是混凝土、钢结构还是幕墙都做了很多。

【提问】：李总，一说到BIM，更多的都是一些软件上的事情，包括咱们也提出云的概念，但是它多少跟硬件是相关的，您认为BIM的推广方向，包括那些企业他们要做BIM的话，他们在硬件方面是怎么样的情况呢？【李邵建】：因为硬件更新非常快。在很多非建筑行业领域中，对于IT的投入是非常巨大的，已经把整个信息化当成整个企业生产效率和竞争力提升的主要推动力。相对而言，我们建筑领域的IT应用水平还是比较低的，主要是基于对IT的认识，达成一个工具性的东西，而不是一个平台或者推动力。BIM出现之后，随着模型越来越复杂，数据量越来越大，必然超越了所谓软件的范畴，大家考虑硬件是不是能配合。大家认识不同，有的人说是你软件不好，有的人说硬件更新不够快。我们没有办法主导硬件，比如CPU提升速度，总线、服务器的能力、网络，这是我们做不了的事情。但是我们可以跟着整个普遍性的IT行业当中，在IT基础架构这块的技术发展，把我们的软件更好地配合上他们。有两个，一是如果已经有一个高性能的硬件平台出来的话，我们就一定要让我们的软件更好地跟它配合，而不是我们不能享受到硬件提升的好处。二是让软件更加合理化，我可以做很多事情，但是要和现有硬件同步。另外要跟很多边缘技术或者前沿技术相结合，因为BIM应用很广泛，云的启用是很重要的一块，云就是说解决了数据的存储的问题，因为将来的数据是海量的。因为是全生命周期的应用，所以有不同的人要访问它，要修改它，还要协调。从这个角度来看，也只有云才能解决这方面的问题。但是你说是公有云还是私有云，我们目前是公有云，但是还有一个叫虚拟化，有一些企业自己部署了高性能计算平台，他们希望集中管理自己的软件，能够充分利用高性能计算平台的计算能力，同时包括提供一些存储访问功能，我们也提供了跟思科，我们核心产品Revit、Navisworks，核心三维软件都是和Citrix虚拟化软件完全兼容的。云的概念太大了，如果分得更细的话，在某的领域怎么去用是可以的。我们更多的是要配合它，反过来我们也要说服我们的客户，我们这些行业的客户应该把它作为一个整体的IT架构提升中的系统工程来看待，不光看软件或者看硬件，那其实是PC时代的事情，那都是看我的CPU。但是大部分用户还停留在这个水平，有一些走的比较前。希望他们能够起一个示范带头的作用。

【提问】：现在国内这么多做BIM的企业，他们现在有没有从事这方面，关于云的应用？【李邵建】：当然有，我们最近跟很多客户，因为这也是发展到一定阶段之后他们看到的，这种比较前瞻性的客户或者应用比较领先的企业，他们都对BIM作为信息化技术手段中的核心组成部分有比较深刻的认识，所以意识到应该放在整个IT架构下考虑问题。另外也意识到BIM不光是技术的问题，更多的是流程、人员培训、管理模式更新、产业链变革，所以他们是用两个维度看这个事情。如果从IT角度，一走到这一步就看到云是很重要的部分，必须要考虑。但是不同的人、不同的企业考虑云、虚拟化、高性能计算，不管叫什么，它都是其中一个子模块，有不同的侧重点。我们现在在跟他们展开很多探讨和接触，希望在一两年之内，一是有一个好的适合中国的模式出来，二是有一些好的示范的成功案例或者示范项目能够出来，证明给整个行业看，如何进一步通过这样一种架构的提升来提升整个生产效率或者创造新的业务机会。

【提问】：从您说的这几点上，我之前对欧特克的认识就是一个软件商，但是现在看来，我们怎么样重新看待欧特克，它在BIM应用领域扮演的是什么角色？【李邵建】：我们永远还是软件商，这不会变的，我们给自己定义很简单，我们是造工具的。但是这个工具要让大家用起来的话，最关键是教会别人怎么用，就是怎么样创造一个环境，无论是从宏观上微观上他们要用起来，这样我们这个“渔网”就卖的出去了。我们是造“鱼网”的，但这个“鱼网”会变的，如果下一代新的“鱼网”出来的时候，大家还习惯原来的“鱼网”，那我们又得去创造一个环境。所以对我们在这个行业中比较领先的企业来讲，成为行业的顾问，帮助大家从我们的角度分享经验，帮助大家实现，这是我们要做的事情。但是归根结底，我不好说永远，也不是我决定的，至少可以预见的将来我们还是一个软件商。我们做好我们能做的事情，但是把别人做好的事情创造一个环境，大家一起做。

【提问】：现在国内BIM发展主要还是以咱们的软件作为最基本的推动点？【李邵建】：这是对的，这是代表整个所有行业的方向，软件其实是应用，应用是满足你的业务需求的，而不是你买台计算机满足业务需求，是用计算机来帮助你用好的应用来满足你的业务需求，所以应用是最最重要的。当然将来会整合，软件和硬件会越来越整合，在IT领域发生的会比较多。

【提问】：施工这边咱们用的是什么样的情况？他们在用的时候对于BIM的需求是来自于业主还是他们自己？他们用的是哪些功能？有没有用的时候跟财务系统、物料系统，其它一些信息化连起来，比如已经设计模型过来了，算量一下能出来，有多少物料，跟财务这边、人力这边的结合，还有一些数据，有没有流通起来，还有咱们的接口代价，接口肯定不是问题，但是代价有多高？【李邵建】：施工行业，我们故事说得还是挺响亮的，但是真正进入到施工领域，我们发现施工的技术要求是非常庞杂的，远远超过设计的环节。我们已经有一些在施工的，比如施工比较关心造价、工程进度、资源调配，不管是物料的还是人员的，包括安全，这些可能都是施工最关心的几个问题。从这边再引申出来的话，每个具体的，算量、造价、场地布置、安全模拟、工艺模拟等等。在施工深化设计这块还有跟设计这边设计成果对接的问题，这都是我们对施工研究发现，它的应用面非常庞杂，但是无论哪个应用起来都能给企业带来直接的效益。这可能相比设计行业体现得更直接。整个施工领域一旦理解或者开始接受这个BIM概念，很快就和自己的业务找到结合点了。但是他们很快问了我们一个问题，我这样用了之后，第一个能帮我实现了，第二个实现后的结果是什么？光做一个Navisworks工程进度模拟，好看是好看，但是对我意味着什么？所以它的要求更实、更杂。我觉得我们现在对于中国施工行业BIM应用还在摸索的过程中，不要把BIM神化了，它神奇，但是它不是万能的，它毕竟是其中的某一种手段。如果BIM有100个优点的，并不会因为今天有20个、80个优点用不到就不用那20个，只要用了一个就有进步。我们在施工方面有这么多要求，我们应该从今天可以解决的问题开始。如果做深化施工图方面能够解决你的错漏碰缺的问题，特别是适合施工工艺和工序要求的错漏碰缺问题就是一个大的进步，因为这对他们来讲可以省很多钱，提升很多效益。如果能给业主方或者给施工组织方提供一个数量的基本估计，投标的时候可以减少一些失误。假如看到100个点是应用点，从一个点开始，一个点一个点做，同时解决三个点，慢慢过两到三年的时间，随着技术的成熟和施工自身应用的普及，这种应用的点就能够逐渐完成起来。把这些点最后能连成线，线连成面，我们对施工行业可以说，我有一个比较完整的对施工行业BIM应用的图景或者应用图或者方案，那时候我们可以复制。现在我们还是和一些大型企业，比如中建股份、上海建工去合作，这个点怎么用，那个点怎么用，我们有一个很大的网络，可以看到你是怎么用的，国外是怎么用的，我们把它合起来，互通有无之后，慢慢就能形成比较完整的施工行业BIM解决方案。当然这里面还有很多技术工作要做。 其中还有一点，可能要和国内现在比较成熟的，就跟我们在设计行业合作一样，举个例子，广联达、鲁班，有些人说是不是要竞争？我认为关键是合作，我永远不做上面那个事情，我们只做把平台做得好的事情，这是公司确定的方向。