张国宝谈中国能源问题和水电开发

我的帖子杂就发布出了呢

七、 开发小水电要注重保护生态环境

中央电视台：说到水力资源开发中环境保护，有媒体报道说，部分地区的小水电开发破坏了当地的生态环境。请谈谈您对这个问题的看法。

张国宝：水力资源如果不加以利用，就会白白的浪费掉。“一江春水向东流，流的都是煤和油”说的就是这个意思。对水力资源好好加以利用，就会少用一些煤炭和石油，少向大气中排放二氧化碳等物质。在水力资源开发过程中，也会产生一些其他的影响。部分地区的贫困山区开发的小水电就是这样。一方面，开发小水电对贫困地区的脱贫致富、改善生活环境是有好处的。没有开发小水电之前，当地的农民把山上的薪柴作为基本的生活能源，用柴火来烧饭。满足生活需要的同时也破坏了当地的植被。有些地区开发小水电，鼓励当地“以电代柴”，这样对保护当地的植被还是起到了积极的作用。另一方面，在开发小水电过程中，确实也存在对生态环境保护不周的一些问题。最多的就是蓄水引流发电，它把自然的河流通过隧道或者隧洞引流到另外一个地方蓄水发电，致使原来的河流干枯了，影响到了正常的生活生态用水。我们也一再提醒各个地方在开发小水电的同时，一定要注重环境保护和环境影响，尽量少用那种引流发电的方式来开发水电。



八、我国允许多种资本进入水力资源开发

中央电视台、中国三峡工程报：请问在水力资源开发中，我们国家允许民营资本和外国资本的进入吗？

张国宝：应该是允许的。对于外资，以前进入我国水力资源开发领域的不多。因为水力资源开发有一个很重要的特点，初期资本需要投入很大，回报时间久，建设周期也比火力发电长。一个火力发电项目，可能在2至3年内建成投产，水力资源开发项目包括前期准备时间要长达十多年，回报时间也比较长，财务压力也比较大。但是水力资源开发项目一旦完成还本付息，它的生产运营成本要比火电项目小得多。正是这些原因，在过去我国的水力资源开发项目外商介入的比较少。

同时，外资进入我国水力资源开发项目，还会涉及到许多方面的情况比如处理移民问题、环境保护问题等等，因此投资者多持慎重的态度。



九、中国油价问题

中央电视台：有人议论，国际上石油价格上涨，我们跟着涨。那么，国际上石油价格现在下降，我们是不是也跟着下跌呢？

张国宝：我从媒体上看到老百姓尤其是油品消费者的一些议论。作为消费者，当然不希望油价上涨。过去我们也解释过，当国际油价高于60美金或者更高的时候，我们国家的原油价格是和国际接轨的。成品油的价格考虑到相关产业以及老百姓的承受能力，中间调价了几次，实际上还是没有调到和国际接轨的价格，是低于国际价格的平均水平的。坦率地告诉大家，我们国家的炼油厂，在过去的一年当中都是亏损的。

当然，老百姓也有一些不同的意见，他们指的是石油公司的利润。当石油价格处于较高水平的时候，对于石油公司来说是有利益的，但是对于炼油企业来说却是亏损的。所以炼油企业比较多的省份，税收也会受到一定的影响。比如辽宁省，它是我们国家炼油企业比较集中的一个省，炼油企业的亏损直接影响到该省的经济效益，辽宁省税收受产业的影响导致经济效益的下滑影响是比较大的。国家也采取了一些办法，比如对效益比较好的企业征收特别受益金，用于一些企业的勘探、开发，包括对弱势企业的帮助。再如，虽然油价上涨，但是对农业、渔业、国防用油还是保持在较低的价格水平，国家还对某些弱势产业给予了相关补贴。

我们关注合理的油价水平是对的，有的媒体报道说我们的油价比其他发达国家比如美国还要高。为此，我特意咨询过。事实上，我们国家的石油价格还是比较低的。



十、能源会不会过剩

人民日报：中国的能源正在由紧张趋向缓解，而且中国目前正在进行水力资源的开发和建设，这种建设会不会带来电力的过剩？

张国宝：如果盲目的去发展的话，某些局部地区会出现电力过剩的现象。这就是我们要做好规划、不能盲目发展电力的一个重要原因。刚才我提到了，今年1－10月我们的火力发电已经比去年降低了200个小时，这是在过去电力紧张的情况下降低的200个小时。就目前的情况来说，火力发电的小时数应该还是比较高的，现在的情况只是有所缓解。



十一、电力消纳

人民日报：我国建设大型发电站，在电力消纳方面有些什么宏观的考虑？

张国宝：我国一直把大的电站建设和地区间电力平衡作为国家宏观规划的一个重要方面。在每个区域，我们都按照电力需求情况、当前和历史发展的情况，来确定安装建设多少容量的电站。各个地方从总体上来说，都是遵循这个指导意见的。只是有个别地方，他们觉得本地区的电力短缺，所以要增加装机容量，出现了一些盲目发展电力、盲目建设电厂的趋向，有的地方还建设了一些小型的电厂。



十二、能源工程的建设和生态环境的和谐

人民日报：向家坝水电站建设在金沙江上游生态比较脆弱的地区，我们怎么来实现能源工程的建设和当地的生态环保的和谐？

张国宝：贯彻发展观很重要的一个内容就是发展要和环境相和谐。随着人们环保意识的不断增强，我们国家在进行重大工程建设特别是进行重大水利工程建设的时候，对环境的保护越来越深入，环境保护问题也越来越受到社会各界的关注。我们国家对金沙江上游溪洛渡、向家坝水电站这两个工程的生态环保问题投入了很大的精力，去解决当地环保部门提出的有关问题，包括鱼类问题、水文问题等等。拿向家坝水电站来说，国家在生态环保方面的资金投入已经超过了8个亿。



十三、四川云南两省小水电开发状况

中国三峡工程报：我们国家的水力资源主要集中在西部地区，具体的又集中在四川、云南两省。能否介绍一下四川、云南两个省的小水电开发状况？

张国宝：四川和云南是我们国家水力资源最丰富的省份，也是我们国家小水电开发比较多的省份。当然，其他省份如湖北、湖南也有相当多的小水电开发项目，相对比较集中的还是在四川和云南两个省。这两个省的小水电开发，对解决当地特别是偏远地区以薪柴为主要能源的农村地区来讲，还是起到了一些好的作用。小水电电价给的比较合理，有些地方还推广了“以电代柴”。不过，小水电开发也面临一些问题，比如岷江开发搞了一些引水发电项目，造成了原有河床的干枯，河底裸露，影响了当地的生态环境。这些都是应该避免的。



十四、水力资源开发的侧重点

新华社：水力资源开发从国家层面上有没有侧重点？比如说侧重于那些地区？

张国宝：地区开发也要看本身水力资源的禀赋，没有水力资源的地区让它来开发显然不切实际。比如，让河南省去开发水力资源，它没有多少可以开发的河流。所以水力资源开发项目主要集中在水力资源丰富的西部地区，包括西南和西北地区，其中，西北地区开发重点主要集中在黄河中上游，目前已经建成的有龙羊峡电站，正在开发的是扎西瓦水电站；西南地区主要集中在四川、云南两个省份，当然西南地区贵州省的水力资源也比较丰富，只不过贵州省大的水力资源已经开发得差不多了。西南地区其余的水力资源主要集中在四川、云南两省，主要的河流是金沙江、澜沧江等。

所以，中国未来建设大型的水电站主要集中在西南地区，这里将成为我国水力资源开发的重要基地。