[转帖]三峡高坝永不可修——访清华大学教授黄万里

三峡高坝永不可修


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　　 ——访清华大学教授黄万里

戴晴

　　黄万里
　　清华大学水利系教授，1911年生，上海浦东川沙人，1932年毕业于唐山交通大
学，毕业后曾担任桥梁工程师，两年后赴美国进修，曾就读于康乃尔大学(获硕士
学位)、爱荷华大学、伊力诺伊大学，是该校获得工程博士学位的第一名中国人。
曾在北美大陆驱车45000英里，考察密西西比水利工程，并在TVA(田纳西流域管理
局)工作。1937年回国，任经济委员会水利技正。 半年后，日本侵华战争爆发，赴
四川水利局，任工程师，测量队长，步行3000公里，查勘闽江、乌江、嘉陵江，直
到抗战胜利。1947年，任甘肃水利局长。1949年，任东北水利总局顾问。1951年，
到唐山交大母校任教，两年后，转清华大学水利系，任教授至今。


　　问： 众所周知，您是1957年三门峡工程论证时唯一的一位主张大坝根本不可
修建的反对者。目前在对三峡工程的论证上，您又是唯一持这一主张的专家。请问
您是不是一概反对在大自然赐予我们的河流上建坝？
　　答：不是的。作为水利工程师，我至今也不否认以适当的工程，在治理河流防
止洪灾的同时，应充分利用水流灌溉、航运、发电的潜能。但是，大型水利工程的
设计，不能只盯住工程本身，而要有自然科学和人文科学的眼光和胸襟，设计者本
人也应具有一定的水文、地质、地貌常识。具体到黄河和长江，我坚持认为，凡在
干流的淤积河段上修坝，是绝对不可以的。比如三门峡和三峡。

　　问： 什么叫淤积河段？ 黄河的淤积段不是在下游的冲积平原，也就是俗称的
“黄泛区”吗？ 三门峡不能算是淤积河段吧？
　　答：三门峡情况复杂，它从孟津以上，也是冲刷的，只有在三门峡那个地方，
河底凸起一片基岩，所谓“三门”，历史上有名的秦国和晋国打仗，就是在那个地
方，这是黄河中游冲刷段里边插进的一个淤积段，是一个极特殊的地貌。1957年的
时候，大家都不去细究，修水利的工程师也不懂这个道理，以为只要上游水土保持
做好，黄河就不会有泥沙冲下来了。论证三门峡的时候，只有我一个人主张根本不
修，另有一位温工程师主张修小一点的低坝。后来大家坚持，我只好建议坝体下面
的施工洞留着不要堵。这是因为黄河主要是泥沙，而泥沙中的一部分是可以排出去
的。留洞排沙的意见本来是全体同意的，但后来还是按照苏联专家的意见把洞堵死
了，造成两年之后上游淤积和后来的改建。

　　问：长江三峡河段的淤积类型与黄河有什么不同吗？ 凡是淤积河段都不能筑
坝吗？
　　答：长江流域在重庆以上，是四川盆地，因气候关系，雨量充沛。这些水份在
被地面植被充分吸收之后，尚有多余，势必向地势低洼处倾泻，这就是盆地中的千
万条溪流和它们会聚而成的长江上游支流。几十万年以来，它们一直在冲刷地层构
造质，对底层挖，掏，侵蚀，河道不断在挖深，形成了四川盆地以下直到宜昌的美
丽的河流峡谷。火成岩石子和风化而成的泥砂随水流而下，流域地貌决定了刷下来
的石子和风化泥砂全通过重庆、宜昌落到东部大陆架，沿着斜面铺下去，滑到几公
里深的海底，后来的泥沙覆在上边，经过几十万年，形成了富庶的三江冲积平原，
养活了那里5亿人口。这就是为什么四川盆地从来没有淤过。长江在宜昌以上各支
流及重庆以上干流是属于减坡的河段(degraded reach)，造床质全是砾卵石夹粗沙，
大水的时候往下冲，且只有三峡这一条路出去。大坝造起来，一下堵死，石头是一
块都出不去的。
　　但并不是冲涮段一概不能建坝，如大渡河上的龚嘴水库就很好。大渡河虽流域
小，但水量大。龚嘴坝修了16年之后，被河水冲下来的石头淤满。虽然水库的防洪
容量失掉，但不必炸坝，照样发电。 所以，上游山区，河流没有航道的需要，又
不会损失耕地，你修你的好了，淤就淤。不过德国人考虑得更多一点，他们只修小
坝，坝下都留一个大洞，将来把石子送出去。这些坝，大部分都是好的，可以发电，
可以调节洪水，还可以灌溉。
　　目前的争论是这些石头究竟有还是没有？ 是不是在向下游移动？ 长办把可跃
可悬的泥沙作为底沙，而假定河床卵石固定不动——在这样的假设之下所作的动床
模型试验，是没有意义的。根据水文地理学基本原理(地貌地质形成原理)，可以分
析出：这一面积上的石头都要下来，而且数量可观。这是基本知识，我就是从这里
推断的。更况且我本人在1940年代当过两年测量队长，亲眼见过河中的石头在动。

　　问：这些随流而下的石子和砂砾可以测出么？ 其构成和数量随什么而变？
　　答：在上游是测得