国内的先锋建筑运动的真相──不是真理但肯定是真话

老师访谈录：国内的先锋建筑运动

的样子做垃圾一样的东西，玩一些新名词。渐渐手也快了、胆也大了，觉得很容易，想自己做一把“大师”。看看，他们已经开始走入误区了。他们的灾难开始降临了。

幻日：为什么呢？


幻日：有人不服气的说：“什么大师不大师的，还不是我们自己捧出来的？”您觉得这话有道理吗？

赵老师：这话非常偏颇，中国人没有捧出过任何一个外国的大师，捧出一个大师并不是一件容易的事情，非要精通西学不可，不是中国人给两个工程做做就可以的。
所谓大师，就是得到了西方主流认可的，而中国人对此基本上插不上话。

幻日：中国人虽然插不上话，但是非常热衷于这个。呵呵。

赵老师：所以这些大师们炒作自己的时候还是用西方的那一套办法，根本不理你中国人。比如，最近，那位做了中央电视台主楼的外国“大师”写了一本关于此楼的书，书里用了大量的西方的波普艺术。这种艺术形式大概是中央电视台的道貌岸然的正人君子所不屑的吧。

幻日：大师也不了解中国的国情，大师们也不愿意了解中国，为什么要了解你中国哪？有什么用？反正你中国人 也不会在世界上有什么话语权力，反正你中国人也是看西方的方向办事，再说，你中国人要是自己有了发言权，人家还怎么这么容易赚你的钱？

赵老师：国内的某些人成为了西方老先锋的“fans”。

幻日：“饭丝”？听起来像是饭桶的弟弟。

赵老师：实际上也差不多，你越是给别人脸，就越是得不到别人的尊重，从道理上讲，影迷和影星就不是一个层次的，既然你自己跑去当影迷，也就不要指望更多的尊重；还不是你中国人自己给人家这么多脸的？人家想不端架子都不行。说来说去还是你中国人自找的。

幻日：这就叫因果关系。有一些人总是说要有理性，要学习现代主义的精神。我完全同意。

赵老师：而相当一部分中国先锋没有自己的东西，所以去做别人的代理，而外国的大师们也没有时间了解中国，所以小先锋代理的业务还包括设计前期的市场推广和运作。你会发现在所有的最近有争议的大项目中，小先锋们都站在外国老先锋一边，从事一些报道，沟通，文化交流等工作。

幻日：就是些带个路、给个情报、做做翻译、搞个宣传、喊个话、跑跑腿的干活。咦，怎么有点不对味啊？得到洋人的夸奖就是最重要的事情啦，有的先锋教授现在基本就是呆在国外，每年开学的时候回来一趟，发表一通骂人的讲演，然后又飞回外国。从某种程度上说，中国先锋的事业基础在国外。

赵老师：当然，这样也没有什么不好，也许中国当今的情况就只能这样做。如果你得不到洋人的承认，可能都不能继续吃这一碗饭。这一行的竞争也是很激烈的。

幻日：这种情况使我想到了一句古训：“作人莫学吹鼓手，坐街边，喝冷酒！”拿自己的热脸贴别人的冷屁股一般都是没有好结果的。大到国际关系，小到邻里关系莫不如此；我们不妨等着看。呵呵，等着看。
说了这么多，我们对国内先锋运动的情况有了一定的了解，能不能请您谈一谈对中国未来先锋建筑运动发展的展望。

赵老师：前景不容乐观。甚至可以说是非常暗淡。

幻日：为什么？

赵老师：先锋建筑运动的市场在高端，这是由它的本质决定的，你想，谁要不是钱多的花不掉，会做所谓的“先锋建筑”。又不好用，又贵。这些建筑师又很傲气很不听话。所以说，找这些先锋的业主大多数是有钱想要摆酷的家伙，或者是想找“卖点”的开发商。

幻日：也有一些是不懂行的“冤大头”。

赵老师：不过现在“冤大头”很少。“冤大头”用不了多久就被人灭了。从市场的角度来看，做“先锋建筑”本身并不是很困难，谁都能来两下；难就难在怎样把东西销售出去。一切成功的先锋都是在这方面做得比较好的。这不是一件简单的事情，它需要十分艰苦的细致的努力。
刚才我们已经说过了中国先锋运动可以看作西方祖师爷在中国的分号，这是中国先锋的致命伤，

幻日：即使没认，但一看作品的来源就知道了。

赵老师：说得很对，但这些祖师爷也都不是省油的灯，不是免费认你们这些徒子徒孙的。他们也是要来拿业务的。也是和这些“先锋”存在潜在的竞争关系。

幻日：现在好象还看不到他们之间的竞争关系，中央电视台主楼的问题上，先锋都是比较认同的。

赵老师：现在比较认同是因为先锋要借外国祖师爷的名气打开国内的市场，然后国外的老先锋做最贵的项目，国内的徒子徒孙做一般的项目，当然这里所说的一般项目实际上也是高端项目。国外的老先锋不能占领全部市场的原因不是想给徒子徒孙们留下一点口粮，而是很多业务不能提供足够的油水。

幻日：所以说，中国的先锋还是有日子好过的，是吗？

赵老师：从现在看是这样的，但是，形势的发展是非常快的。我们在前面说过，所谓先锋建筑的市场定位一般是高端市场。业主愿意为这样的设计多花一点钱，所以，往往可以满足外国设计师的收费标准。我们还要看到，世界范围内，建筑师的业务一般都是不足的，尤其是欧洲和美国，一大批建筑师没有业务，处于饥饿状态。人家正在纷纷往中国来。而中国在高速发展，能付出的费用会越来越高。未来可能是这样的格局：在高端“先锋建筑市场”上肯定是那些祖师爷的。在低端的“先锋建筑市场”上是外国的普通先锋建筑师，而国内所有的先锋所挣的钱可能还不到国外先锋到中国来作一个工程得到的钱多。

幻日：最近已经可以看出这方面的端倪了。中国的这些先锋没有什么真的可以拿出手的东西。此外，我们也可以从历史中学到经验，远的不说，90年代初，南方深圳有一批“青年建筑师”比较活跃，后来越抄越象，以致于销声匿迹了。大家还能说出他们的名字吗？过去这个制度的佼佼者就是这样，谁又能保证后来者不是这样呢？

赵老师：你说得很有道理，再不用多久，就没有人吃那一套了。
此外我还要强调一点，以前很多中国所谓“学术”都是抄抄国外。时代不同了，现在信息传播很快，干那种文化倒卖的事情越来越难了。有了互联网，谁也瞒不住谁，靠抄抄就能做“先锋”的好日子已经一去不复返了。所以我劝这些年轻的同志一句，能捞的赶快捞，毕竟，现在的形势挺紧的。

幻日：您能不能再说说对先锋建筑师的希望。

赵老师：我对某些“先锋”的作为很有意见，本来，建筑的圈子就很小。大家都在一个圈子里讨生活，抬头不见低头见。彼此都有很深的联系，所以要记住古人的一条名言——“和气生财”。有些年轻的同志，到国外混了一圈，没讨着什么好，碰了一串钉子，进不了人家的主流圈子，可能还受到过歧视，所以心态就不平衡了。他们的典型心态是──“一见到中国人，气就不打一处来”，一开口就是：“兄弟我在英国的时候”；一闭口就是：“中国条件太差，国内建筑师水平不行”。做人首先要有品德，要谦虚，不要骄傲，你的东西说白了也还是从国外借来的，横竖都不是自己的，凭什么骂别人是“土老冒”呢？

做人要有长远的考虑，你现在的所谓“先锋”也就是比别人早抄这么一两年，或者是手快一点，有什么了不起，在国外的时候象孙子，到了国内就当起老子来了！真是太狂了。

做人要厚道，要和群众打成一片，这样别人才能对你没有防备，你才能借机浑水摸鱼。低着头才能慢慢往上爬；整天昂着头，瞧不起别人，只会树立自己的对立面。也许现在看不出问题，但是祸根也许就在不经意之中就埋下了。最近先锋受到内部人的广泛质疑可能就有这方面的原因。

幻日：一定要记住古训──“出来混，迟早都是要还的！”。