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设计的问题导致的返工,由设计出钱解决可以吗?
设计的问题导致的返工,由设计出钱解决可以吗?
现在的工程很多都是设计本身有问题,但是出现了这种问题为什么就不扣除设计费呢? 在签设计合同的时候难道没有这样规定的吗?
发布于
2010-12-11 14:55:11
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(18 )
vk3001h
楼主的想法是很好的,也不是不能实现。但是,在现在的中国不可能实现。
1、设计师先在施工单位干15年再做设计?可以,当然可以。问题是施工和设计是两个完全不同的应用方向(虽然技术基础是一样的)。在施工单位干了15年的人,通常对于设计规范、原理已经十分生疏。想捡起来并达到一定的熟练程度,是需要几年的时间的。可是设计院请你一个工作了15年,已经是高级职称或相当资历的人做设计师,付出的薪酬成本是相当高的,总不成每年十几万甚至几十万地养着你,却要等个三五年才能当个正常设计师用吧!别不信,相信我,我说的是真的。给你讲个真实案例:1995年,正值北京西客站工程大会战。我院参与其中一部分工程的设计。由于工期太紧,我院设计师力量薄弱(只有我师父和我两个人,我是1993年毕业的,刚参加工作不到2年),所以我师父把他在中建一局工作已经有十几年工作经验职称为高工的同学拉来做设计。但是那位师叔从来没有搞过设计,画图不灵(不是原理不清楚,而是没有画过图,画图不合规矩,表达上有问题)。结果被审图的老头一通嘲笑,指着我说还不如刚毕业的毛头小伙子画的图。人要脸树要皮。人家毕竟是干了十几年的高工,在小辈面前被人这样数落,面子上哪里过得去?!愤而辞职。这个是很现实的问题。干了十几年施工后转行做设计,不拉下脸来从头搞起是不可能的。但是究竟有几人能够拉下脸来,实在值得探讨。
2、设计有问题扣设计费?可以,当然可以。但是一般来说都是象征性的扣一点,无关痛痒。你说由此造成的损失100%由设计出?当然也可以。但是,你有想过这样做的后果么?这样做的后果就是:设计院当然要严把质量关。出没有问题的图、一点反复都不发生当然是可以做到的,但是有句话说的好:精工细作。另有一句意思一样:萝卜快了不洗泥。想要设计图纸没问题,就必须给设计院留出足够的时间去思考方案、认真画图、仔细校审与对图。这些都需要时间。需要多长时间?还是给你举真实案例比较好:我妈所在的设计院,1999年出一个工程设计图,19层双塔(住宅),从头到尾没有出洽商/变更,材料表细到每一个规格的螺母、垫片的数量都分毫不差。这样的图纸喜欢吧?知道这样的图纸多长时间做出来的吗?150人的国营甲级院,用了整整1年时间!在现在这个时间就是金钱的大环境下,哪个甲方能等得起?!换个话题,150人的甲级院,一年就做这一个项目,得跟甲方要多少设计费才行?!那是天价!
也就是说,“设计院必须出精品图,一旦由于设计出的问题造成的返工设计院包赔”不是不行,但是有前提条件:
1、要给足够的设计工期,像现在这样动不动1个月出施工图想都不要想;
2、要给足够的(所谓足够,基本上在现有基础上乘10可以接受,不能再低了)设计费。
现在欧美的设计公司基本上是这个状态。在现在的中国,不行。
2011-01-25 14:39:25
来自 PC
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zhk18592
现在业主要求的修改从不给费用,娘的,有点小问题就来赔钱!!
2010-12-26 12:47:26
来自 PC
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iknowwang
这个家伙什么也没有留下。。。
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1、设计师先在施工单位干15年再做设计?可以,当然可以。问题是施工和设计是两个完全不同的应用方向(虽然技术基础是一样的)。在施工单位干了15年的人,通常对于设计规范、原理已经十分生疏。想捡起来并达到一定的熟练程度,是需要几年的时间的。可是设计院请你一个工作了15年,已经是高级职称或相当资历的人做设计师,付出的薪酬成本是相当高的,总不成每年十几万甚至几十万地养着你,却要等个三五年才能当个正常设计师用吧!别不信,相信我,我说的是真的。给你讲个真实案例:1995年,正值北京西客站工程大会战。我院参与其中一部分工程的设计。由于工期太紧,我院设计师力量薄弱(只有我师父和我两个人,我是1993年毕业的,刚参加工作不到2年),所以我师父把他在中建一局工作已经有十几年工作经验职称为高工的同学拉来做设计。但是那位师叔从来没有搞过设计,画图不灵(不是原理不清楚,而是没有画过图,画图不合规矩,表达上有问题)。结果被审图的老头一通嘲笑,指着我说还不如刚毕业的毛头小伙子画的图。人要脸树要皮。人家毕竟是干了十几年的高工,在小辈面前被人这样数落,面子上哪里过得去?!愤而辞职。这个是很现实的问题。干了十几年施工后转行做设计,不拉下脸来从头搞起是不可能的。但是究竟有几人能够拉下脸来,实在值得探讨。
2、设计有问题扣设计费?可以,当然可以。但是一般来说都是象征性的扣一点,无关痛痒。你说由此造成的损失100%由设计出?当然也可以。但是,你有想过这样做的后果么?这样做的后果就是:设计院当然要严把质量关。出没有问题的图、一点反复都不发生当然是可以做到的,但是有句话说的好:精工细作。另有一句意思一样:萝卜快了不洗泥。想要设计图纸没问题,就必须给设计院留出足够的时间去思考方案、认真画图、仔细校审与对图。这些都需要时间。需要多长时间?还是给你举真实案例比较好:我妈所在的设计院,1999年出一个工程设计图,19层双塔(住宅),从头到尾没有出洽商/变更,材料表细到每一个规格的螺母、垫片的数量都分毫不差。这样的图纸喜欢吧?知道这样的图纸多长时间做出来的吗?150人的国营甲级院,用了整整1年时间!在现在这个时间就是金钱的大环境下,哪个甲方能等得起?!换个话题,150人的甲级院,一年就做这一个项目,得跟甲方要多少设计费才行?!那是天价!
也就是说,“设计院必须出精品图,一旦由于设计出的问题造成的返工设计院包赔”不是不行,但是有前提条件:
1、要给足够的设计工期,像现在这样动不动1个月出施工图想都不要想;
2、要给足够的(所谓足够,基本上在现有基础上乘10可以接受,不能再低了)设计费。
现在欧美的设计公司基本上是这个状态。在现在的中国,不行。