第五届西湖论剑互联网高峰论坛对话实录

9月10日，第五届西湖论剑在杭州举行。本届盛会专题为“天下”，美国前任总统比尔-克林顿，以及包括世界最顶级互联网公司和中国本土互联网公司的CEO出席盛会。
以下是互联网高峰论坛对话全程实录：

　　主持人：首先有请丁大侠，丁磊先生是网易的首席架构设计师，第二位有请QQ帮的的帮主马大侠，马大侠是腾讯公司的总裁兼CEO，第三位有请新浪总裁汪延先生。第三位是搜狐的张朝阳先生，第四位北大光华管理学院经济学家张维迎张教授。

　　张维迎：我这是第一次参加“西湖论剑”，张朝阳是第四次了，这次是第五次，我想这里四位总统演讲不比一位总统差，我们知道马云过去是教书的，我们都是同行，我们今天知道是什么节日吗？教师节，我们应该用热烈的掌声祝贺我们教师节。

　　张维迎：在四、五年前正是互联网发展非常红火的时候，我讲过这样一句话，我们很多的互联网公司就像耍猴的，耍猴是什么境界，什么情景，就是看热闹的很多，但付钱的时候大部分人都跑了，耍猴的什么时候能变化马戏团，我们就有希望了，这里面包含了基本的经济学的原理，就是说任何的一个产业，任何一个企业，要活下来，要发展，就必须要赚钱，要赚钱那就必须要为消费者创造价值，但是你为消费者创造价值，并不一定等于你能够赚钱，这里的关键又是你有没有办法收费，也就是能够让你的的服务来定价，如果你不能的话，那你就不能生存下来，我们互联网发展有十年时间，应该说互联网对我们社会，无论是对企业界，还是对普通的民众还是政府都创造了巨大的价值，想象一下一个国家如果没有互联网，我们的生活可能会完全不一样，互联网的网站要考虑一点，就是如何养活自己，五年前我们知道大家都不会考虑这点，有很多的投资者来出大把的钱来为互联网发展，五年前很多的互联网公司可能不露面，不存在了，但是剩下的，我们就是说胜者为王，就是剩下来的为王，我们台上的这几位是剩下来的。

　　张维迎：我们希望你们五年、十年仍然是剩下来的，我想为什么剩下来？是他们找到了赚钱的办法，或者说是收费的办法，接下来两个小时时间很长的，我首先让每位简短的五到十分钟来谈一下你凭什么赚钱，然后我们再去讨论，包括你们互相之间可以提问，包括你们互相之间可以提问，我们的观众也可以提问，朝阳你离我近一点，你第一届就来参加“西湖论剑”了？所以我想先请你谈谈。

　　张朝阳：张教授刚才不从这里开始，我有自己的感想，这么重要的会啊，因为这些侠都在一块儿，这也不容易，我很有感触，谈十年前，当时我记得我们在不同的地方，汪延可能在法国，帮王志东做一些事情，我在北京刚刚回来，也刚刚在交接班。

　　张朝阳：我们也看到底下在座的领导，我也想在这里提当时中国政府对信息化的推进，从张智星到搜狐，这是信息化小组，当时信息化产业部还没有成立，我想互联网是在中国非常主导的工作下来推动的，我觉得回顾这么多年还是非常有意义的，各路诸侯奋斗到现在，有很多的成功者，也有很多的失败者，就是说在很多的成功者背后有更多的失败者，我们这这里有很多的竞争，我们政府也有863计划，这些都是无心栽柳柳成荫的计划，跟国际资本接轨，这里创造了巨大的价值，在北京涌到中国的风险资金都是以亿元来计算的，无论是互联网产业来讲还是对整个的世界互联网发展都是有借鉴意义的，我想互联网十年发展不仅仅对产业本身，还有刚刚克林顿讲的，信息化的民主过程就是让所有信息化的民主过程就是让所有的老百姓都能够掌握更多信息，让所有的人变的更聪明。

　　张朝阳：他们在做事情判断的时候有更多的信息来作为判断材料，这也是一个发展的过程，我想不仅让大家获取信息，也让大家想表达也可以来表达，出版成为上网的成千成万的人来做的事情，这是对人类智囊的提高有深远意义的，现在互联网的影响意义越来越大，从传媒到电子商务，到移动，互联网的战车将会跨越更大的世界版图，我先说到这里，谢谢！

　　主持人：我从张朝阳讲的话当中感受到一点，在这个过程当中我们不能忘记倒下的企业当中有先例，五星红旗是由革命先烈染成的，今天的互联网，你们只是留下来的一部分是当分子的一部分，有大的是分母的一部分，他们对互联网的贡献也是非常巨大的，我想汪延你应该看的角度张朝阳不一样吧？

　　汪延：我们提到互联网在欧洲、美国的发达国家都在同一起跑线上，我觉得更多的挑战以后会出现，大家简单地用一个例子来思考，如果我们把互联网看成信息高速公路，高速公路和信息高速公路在西方是什么样的先后次序出现的，在又是什么次序出现的，比如在欧美发达国家，物理上的高速公路早就存在了，信息高速公路之后出现的，中国信息高速公路是同一时间发展的，中国的国民基础都是在为根本信息高速公路的发展而发展的，我们信息的电子化，比如看信用卡，我们还可以看好多类似的东西，包括电子商务领域里面所必须的，像物流、配送，西方国家早就有了这些基础设施，