搜狐访谈：美食与疾病关系的惊人发现（之四）

搜狐访谈：美食与疾病关系的惊人发现（之四）2008年08月22日 星期五 18:29


视频： http://www.tudou.com/programs/view/nMewEV7H3eA/

　　主持人（何波）：感谢两位教授，今天我们在短短的时间里面谈了东西方有关营养学，有关健康，有关饮食文化的碰撞，也从微观的餐桌营养甚至到了宏观的涉及到饮食影响到的环境可持续发展的问题，下面的半小时时间留给现场的记者，包括很多在外地的记者。

　　我现在已经收到江苏金江晚报、无锡江南晚报、上海新闻晨报的留言，我先替外地的记者问一个问题。“陈教授你好，我是江苏金江晚报的记者，如今越来越多的人饭吃得越来越少，他们认为碳水化合物会长胖，长胖会带来一些疾病，这个问题该怎么认识？是不是一个饮食的误区？

　　陈君石：谢谢。假如这是你的观点的话，是一个很正确的观点。也就是说随着现代经济社会的发展，特别是一些白领阶层的人粮食越吃越少，他的借口之一就是粮食是碳水化合物做成的，碳水化合物吃多了人会发胖。大家知道我们今天的主题是讲中国和美国的对比，所以我们比较一下，就拿很简单的例子，我们不讲复杂深奥的科学道理，我们就讲简单的比较，中国人吃的粮食比美国人多得多，我们说的主食这个名词在美国是不存在的，因为他们主要的食物是动物性食物。可是中国人吃那么多粮食，怎么中国人的体重比美国人少得多？按照能量来算，坎贝尔教授自己算过，按照每公斤体重来算，中国人总的能量摄入比美国大了三分之一，但是中国人远远没有美国人胖。所以粮食吃多了绝不是发胖的主要原因，美国人现在拼命想减少动物性食物，减少动物性食物就要增加粮食，这是明摆着的事情。

　　有一种误区来自于美国的所谓“阿丁斯膳食”就是不吃饭，对于一些人，假如不吃饭光吃肉的话，短期之内肯定体重会下降，也就是说有效，但是“阿丁斯膳食”的热心追从者没有能够坚持到一年以上的。即便要长期坚持下去的话，那对他的健康是很危险的。多吃肉多吃油那成什么了？我们刚才讲到对所有的慢性病的发生都很不利，而且很有讽刺意义的是阿丁斯这位博士在前年死掉了，我们还是坚持中国的宝塔，底层是粮食。


　　现场提问：中国饮食里面烹调用油太多，我们用的油也是植物油，植物油是不是植物类的饮食里面的一部分呢？对于这个问题怎么看？

　　陈君石：是的。植物油从结构组成上来讲，总体来讲，植物油的脂肪组成相对于动物油来讲要好得多，也就是说有益于健康得多。但是我说的问题是，动物油也是油，植物油也是油，每一克油不管动物还是植物吃进去以后就给你增加了九千卡的能量。所以不要说植物油好就拼命吃植物油，那你的能量就上去了。
　　假如你吃进去的能量不消耗掉，那不还是一样会摄入大于支出，还是要胖起来的吗？所谓的肥胖不就是摄入大于支出吗？讲到脂肪首先是总量控制，然后再考虑吃哪一种。植物性食物为主，还是要看宝塔，橄榄油也是植物油，不要说橄榄油好就使劲吃橄榄油，橄榄油一克产生九千卡热量。地中海膳食里面的水果、蔬菜也很多。不仅仅是吃油，而是相对而言的，你要吃同样的动物性的油来讲，动物性油的胆固醇比较高，植物油里面没有胆固醇，但要胖了以后身体里面也会产生更多的胆固醇。


　　现场提问：现在中国的孩子大量都在喝饮料，很大一部分是碳酸饮料，碳酸饮料里面糖份比较大，孩子喝了之后是不是垃圾食品？

　　陈君石：我们从营养学来讲，起码我本人不主张用“垃圾食品”这样一个名字。垃圾食品这样一个名字是从西方传过来的，很可能来自于美国，它的真正的含义指的是一些能量高度密集而没有更多的营养素，很大程度是没有坎贝尔教授说的植物性食物里面所含有丰富的营养物质，所以为了不提倡这种食物称之为垃圾食品。这个名词一传到中国就扩大化了，中国人爱赶时髦，什么都扩大化了，什么都愿意带上一个“垃圾食品”。红烧肉是不是垃圾食品呢？这样推广的话，那可不得了。

　　其次我来回答关于碳酸饮料的问题。碳酸饮料的问题确实在于它的糖，什么东西都有一个适度，糖吃多了肯定不好，尽管从我们现在假如拿中国和美国比较的话，中国对于糖的消费量现在还是比较低的，比起美国来讲，但是我们糖的消费量也在增长。假如是着眼于中国全国的少年儿童来讲的话，不管是碳酸饮料还是糖的消费量都比较少，但是在城市里面特别是在富裕地区的城市里面，确实出现了碳酸饮料喝的比较多的问题，尽管我们这个量比起美国来讲还是小巫见大巫，他们是当水喝，牛奶当水喝，碳酸饮料也当水喝。所以我觉得认识这个问题的本质就在于糖，碳酸饮料里面没有任何别的营养，就是糖，糖就转化为能量，能量多了之后导致肥胖等一系列问题。

　　但是，是不是碳酸饮料不应该存在，不能喝了呢？这就是我为什么不同意用垃圾食品这个概念，垃圾食品是不能吃的，垃圾能吃吗？垃圾不能吃。我不认为碳酸饮料是绝对不能吃的。什么事情都有一个量，偶然喝一罐没有什么不可以的，关键在于家长对于小孩的教育。不能一罐又一罐，达到美国的水平一天五罐七罐，那就有问题了。另外碳酸饮料不是铁板一块，现在有一些无糖的。假如无糖的使劲喝也不好，因为里面没有什么营养，但是它比有糖的减少了能量的摄入。所以我想不能一棍子打死，但是我们不鼓励小孩喝含有糖比较多的碳酸饮料，里面的糖含得确实很多，不是一点点糖，一点点糖形不成碳酸饮料。

　　现场提问：我想请问两位教授一个问题，每个人的身体条件和吸收条件都是不一样的，我们怎么能够来衡量出自己膳食营养是不是合理？有没有一个标准或者方法来测量？谢谢。

　　陈君石：这个问题提得非常科学，也就是说人不是一样的，有胖有瘦有高有矮，口味、生活习惯都有不同，你怎么来选择？我们今天讲的是一个原则，不管你是胖人还是瘦人，不管你是喜好什么样，我们都推荐你采用植物性食物为主的膳食。这里面假如你身体已经胖了，你即便是植物性食物也得少吃，假如你营养不够丰富就要合理搭配。所谓的合理搭配是根据情况来合理搭配的，比如说蔬菜也不是铁板一块，所以我们营养学有一个最大的原则就是食物多样化。蔬菜也要吃不同的蔬菜，粮食也要吃不同的粮食。

　　我们宣传吃粗粮，而且宣传吃多种不同的粮食，当然不是说一顿里面一定要吃多种不同的，但是你是可以搭配来吃的，很重要的是你根据自己的身体情况和你的喜好来搭配。搭配的原则根据你自己的喜好，但是你吃的多少是根据你的胃口和你的健康状况来决定的。你说你已经很胖了超重了，你的胃口还那么好，那你要强迫自己少吃点。假如身体比较虚弱，我觉得你就需要更加注重搭配。比如说在儿童生长时期按照坎贝尔教授的说法我们不喝那么多牛奶，那么我们是不是应该多吃一点豆和豆制品，假如以植物性食物为主的膳食，那我们说服小孩吃豆制品需要花一定的时间。植物性膳食为主的倡导是一种风气，在中国来讲还是初级阶段，用一句我们的政治术语来讲，还是初级阶段。要真正深入人心，要告诉大家你在口袋里面有钱的情况下也不去买那么多的肉吃，这个是需要艰苦努力的工作。尽管还没有到结束，我提前说结束语，很感谢中华医学会科普分会和搜狐网站有这样高瞻远瞩来举办这样一个活动，这个确实应该转变成为广大居民的认识。

　　当然假如你能够身体力行，能够让自己尝到的甜头，我相信这种信息传播出去会很有意思。