建立污水处理厂后完全废弃了自然生态系统？听听任南琪院士怎么说！

哈尔滨工业大学任南琪院士

强国论坛：我国环境发展处于一个怎样的时期？

任南琪： 在现在这个新时代， 环境领域正处于一个重大变革时期， 无论是从管理层面，还是从我们的知识结构，包括我们的技术要求都和原来是不一样的。当前我国环境发展有很多的需求，生态文明建设对我们提出很高要求，无论是水气，固废还是土壤等等， 我们下一步的潜力非常大 。绿水青山的问题和我们日常生活直接相关，要不断的满足人们日益增长的优美环境需要。

从目前来看，污染防治攻坚战已经成为我们国家的战略，国家政府系统化的一些治理工程非常多，是以往没有的。从宏观层面来看，我们现在已经变成了一个系统工程，源、厂、网、河、湖是一个大的系统，跟原来相对单一污染治理的完全不同，城市污水、工业废水、农村农业水处理等等都涉及到一个走什么样路的问题。从微观来说，治理要求、技术、手段等等有很大的需求。所以 中国大力培养优秀人才，要去适应治理理念、知识结构、技术技能的新要求。

强国论坛：目前我们城市水治理方面存在哪些不足？

任南琪： 具体是治理措施不足，治理理念偏差；强调灰色系统多，绿色措施少；碎片化工程多，系统化思考和规划少；还有适合中国国情的技术缺乏。很多城市说前面都交了学费，未来 我们必须做到“精准治污、科学治污、依法治污”。

再有一个绿色发展问题，我们要思考一下， 我们为什么建立污水处理厂 ，从农业时代到工业化时代以后，一方面破坏了土地的自然属性，另外一方面产生了大量的污染，这时候可能就需要我们来建立污水站处理厂， 但是我们现在完全废弃了自然生态系统 ， 自然生态系统的功能非常强大，绿色发展必须保障三大功能，生物净化功能、生态景观功能、泄洪排涝。所以我们的污水治理，水治理都要以绿色为主，灰色为辅。

强国论坛：今年城市“内涝”问题再次引发公众关注，您认为如何去解决城市“内涝”问题？

任南琪： 解决城市内涝需要发展海绵城市， 海绵城市要做到自然积存、自然渗透、自然净化。现在推进海绵城市必须要走绿色的、生态的这条路，海绵城市需要解决的问题不是像大家原来理解的就是低影响开发，就是植草沟。海绵城市要解决两大方面的问题。一个是内涝的问题，二是城市水资源和水环境的问题。这是一套自然的循环和社会的循环，是一个大的系统，我们必须要有这样一个理念。

强国论坛：建设海绵城市是一个长期建设过程，如何理解海绵城市？

任南琪： 首先是我们的循环，污水是重要的水资源，污染物也是重要的资源，现在很多人在从事污染物的一些研究，生物制氢、制电，产生很多的一些资源，这些都是污染物的利用。其次，海绵城市是一个雨的问题，有的排水系统是小排水系统，下一步发展是大排水系统，内涝是我们排水首要解决的问题，而不是防洪，防洪是水利系统来解决的。其实我们可以说，核心还是源、网、厂、河、湖。海绵城市必须要有弹性和韧性，特别是应对环境变化和自然灾害，而且发挥自然积存、自然渗透、自然净化这样的功能，重点解决涝灾和环境恶化。包括水就是自然水的循环和社会水循环。充分考虑水资源、水环境、水生态，并且最后上升到水文化。

海绵城市是一个理念，未来更要包含农村，海绵城市本身要涉及到一个流域的整治，排水、汇水区域的整治。

强国论坛：我们水治理方面建设在人才培养上存在什么问题？

任南琪： 当前水治理急需数字化方面的人才 ，顶层数字化规划设计非常重要，而且我们这个数字化规划，必须按照流域，打破政府行政的区域区划，流域按照暴雨净流的区域来建大型的规划系统，目前几乎没有这方面的人才。

大数据、人工智能这个层面的人才都需要大力培养，包括应用层，无论是数字化的规划，还是最终形成了一个可视化的应急决策系统，这些方方面面都需要人。

另外生态学方面也需要加强，尽管我们环境科学工程有三个专业，环境科学，环境工程，环境生态。但是从目前来看，我们在这样三个专业方面需要加大生态学方面的培养，也包括计算机人才方面的培养，这样也能让学生未来的发展潜力进一步提升。