海绵城市访谈系列（二） —— 海绵城市的发展趋势及应用

上一期的海绵城市访谈，相信大家对海绵城市与景观的结合有了新的认知和了解。这一期，我们和闾总来谈谈关于海绵城市在国内的发展以及应用。

独家细致版的图文解析

万：说了这么多，我们要给大家看一本书，这是闾总主持编写的《海绵城市设计图解》。

《海绵城市设计图解》—— 图片源自怡境国际

我拿到这本书的时候是有点如获至宝的感觉，因为我们前几年做海绵城市的时候就缺乏这样深入浅出的书籍的指导，因为它上面有很多的案例，还有很多图解，这个图解就是把地上的部分和地下的系统联合在了一起，我觉得这个对于设计师来说是一个非常好的工具书籍。

《海绵城市设计图解》部分内容 —— 图片源自怡境国际

《海绵城市设计图解》部分内容 —— 图片源自怡境国际

平时我们看海绵城市的项目，如果你只看表面的图片，你根本无法去理解它内在的一个运作模式，但是你去看一些工程性的图纸，对于方案设计师来说，又觉得是很晦涩的一种表达。所以这个书籍，我觉得大家有兴趣的话可以去关注一下。对于大家正在做海绵城市项目的话，还是有非常大的一个帮助。

万：下面我们想跟闾总聊一下，海绵城市在国内发展的趋势。海绵城市这个概念的提出应该是在15年左右，正式提出海绵城市建设的一个要求，后面涌现出来的试点城市，（关于）这块闾总，您这边跟大家交流一下，就是（海绵城市）在国内的发展的一个过程。

   PART 1  海绵城市在国内的发展趋势   

闾：海绵城市它其实是一个中国特有的产物，就是说中国提出来这个概念，它跟其他的城市发展理念还不大一样，海绵城市的话，你去查这个英文，是没有这个定义的，就是中国创造出来，原创的，这个词汇是中国原创出来的，然后海绵城市的话，应该说跟世界上其他类似的这种措施，还是有点接近，但也不完全一样，可以这么说，海绵城市现在是同类型的城市雨水管理措施里面，包含内涵最广的一个定义。因为比如说像美国的LID可能比较注重于这个设施本身，它不大注重于大的规划。

美国低影响开发技术 (LID)  —— 图片源自网络

美国低影响开发技术 (LID)  —— 图片源自网络

然后澳洲的水敏性开发可能更注重规划，对于这个细部的具体设施就没有这么重视。

水敏感性城市设计 —— 图片源自网络

那咱们中国海绵城市概念，它其实是包含的范围非常广，从大的整个流域的一个管理到小的具体设施都有涉及，所以它应该说是目前在世界范围内系统性最强的，涵盖范围最广的，这么一个城市雨水管理的措施。

万：而且它这个名字也特别的形象，就是海绵我觉得这个是中文的一个艺术，它很形象的形容了这个海绵城市它的理念就是有水的时候，就是存储起来，或者说吸收，然后没有水的时候就把它放出去，就跟那个海绵一样，我觉得这个名字取的还是（非常好），好像是习近平取的名字吧？

闾：对，习近平首先提出来的，在13年底的时候，在一个城镇化会议提出来这个概念，第一次在公开媒体提了这个概念。

万：那说到这个海绵城市，它其实是从国外的一些理念一些经验的基础上，我们发展出来的一个符合中国国情的，更完善的，更大的一个系统。现在我们很多的海绵城市一些交流活动，请一些嘉宾，可能都是国外的一些专家，像美国，像澳洲，像欧洲的。国外有很多这样的经验，那么它们是不是能够直接拿来（应用）？就是说在中国现在环境下面直接能够用，或者是说哪些部分能够直接用，哪些部分又是要根据国情来进行本土化的一个考虑的，这个您这边可以给大家简单的谈一下。

闾：好的，海绵城市的话，其实最开始的这种雨水管理的概念是来自于国外的，国外有大量的实践和经验，但是如果把国外的经验完全照搬回中国的话，这个基本上是行不通。因为什么呢，海绵城市它其实跟我们普通的建筑技术或者景观设计是有区别，因为海绵城市，它是讲究“一片天对一片地”这个概念，什么叫“一片天对一片地”呢？就是每一个国家，每一个地方，每个区域都有不同的水文还有降雨的气候条件，然后它地下的下垫面土壤，还有它的排水都有完全不同的情况。所以这个时候呢，你别说国外搬过来了，就可能不同省的一个经验都没办法实施。

万：南北方，东西方这个地形的不一样。

闾：雨形、雨量，还有气候条件都是深厚的关系，还有可能跟国家的城市管理，政治制度都会有一些联系。所以如果把国外的东西完全搬过来，是有问题的，所以这个时候，我们就可能需要加强对海绵城市的研究和学习。然后呢，我们提取一些有用的板块可以借用到我们这来，那我觉得更多的可能是需要我们在国内的情况下面做一些自己的研发，研究更加适合中国国情的海绵城市建设的思路。

万：我觉得这点确实是非常正确，就是说因地制宜的一个理念，在三四年前，16年左右的时候，当时是第一批第二批海绵城市的试点如火如荼地展开，我当时也是受到邀请，去参加了一个交流会，当时就是我遇到一个美国的一个设计团队，但具体设计团队的名字，我现在忘记了，他们领头的设计师是一个美国人，他们是在镇江市政府的邀请下，参与镇江市的海绵城市的建设。作为一个国外的专家顾问，这就体现了外国人的一个专业的精神，就是他跟我们交流这个经验的时候，当时他们在镇江的郊区划了四十片试验田，这个试验田是做什么的，就是做科研，做海绵城市的研究，做实地的数据的收集，他们会针对本地的土壤结构，针对本地的适用的植被，因为每个区域它的这个物种，适应海绵城市设计的品种也不一样，那么他们就做了四十块实验田，把当地能够找到常规的品种，全部都做成组合在里面，来观察植物的一个状态。因为海绵城市，它对植物的要求也是比较高的，不是说所有的植物都能种在海绵城市的景观里面去的，它需要又耐涝又耐旱的，可能有的时候很干燥，有的时候雨水会聚集在这里可能有很长的时间。所以他们就做了四十块试验田，收集了四十块试验田的数据汇总到一个表格，作为他们后续做镇江市海绵城市的一个依据。我觉得这一点就是刚才您说的，因地制宜的来做这个（海绵城市），而且外国人，他确实是（专业），像我们有的时候国内的做海绵城市，就不会想到这样去做，可能就是觉得差不多这几个品种好像可以用就先用了，所以我们看到很多运用起来在生态排水沟，或者是里面种的那些植物就长得都不好。就是像您说的美观性和功能性脱节了，就没有意义，大家觉得海绵城市做了之后又不好看，大众的接受度就不行，一旦大众不接受了，社会舆论导向就说，哎呀，这个海绵城市好是好，但是又不好看，就是也影响到市政的美观性，所以也会阻碍它大面积的推广，因为你不可能整个城市最终弄出来不好看也不行，所以这一点就是回到了刚才闾总说的就是景观和海绵的结合，面子和里子的一个统一。

万：那么说到海绵城市设计在国内的应用，您也说了“一片天一片地”的这个事情。在国内，因为中国在发展过程中间每一个区域的发展速度是不一样的，有些城市发展的特别快，产生了一些城市发展的问题。那么，尤其在海绵城市上面，有一些城市可能原来旧的城区或者旧的小区，没有考虑到，没有从规划上面去考虑到海绵城市的一个理念，现在如果涉及到一些改造，就会产生一些比较大的（应用的）问题。新小区或者新的城区，就相对而言比较容易一点的，因为可以做好上位的规划，做更宽的绿化带，做生态滞留池，把这个系统应用的非常完善。那么，在您的实际应用（过程中），或者（根据）您的经验，能不能来谈一下，在旧的城区和新的城区上面建设海绵城市这一块的一些经验。

   PART 2  海绵城市在新旧城区的应用   

闾：旧的城区其实相对来说实施难度会大一点，但是旧的城区，它实施海绵城市的意义更大。因为一般来说，旧的小区当时没有考虑到海绵城市的理念，或者说排水的理念。往往旧的小区会有很严重的内涝情况，有很严重的水问题，所以在旧的小区里面实施海绵城市是非常有意义的。那么面对这样的矛盾，其实我们现在有很多的成功案例可以去参考。

怡境国际经典案例 | 上海愚园路社区环境改造

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怡境国际经典案例 | 重庆龙湖颐年公寓屋顶花园 城镇更新

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万：对，我们这本书上面我看也有很多参考，也有很多细节的介绍。

闾：对，我们这本书介绍了一些海绵（城市建设）的案例，包括我们在江苏镇江的两个小区的旧改。另外还有一些，比如深圳的一些城中村，这也是非常有中国特色的。

万：像这样的一些，原来小区道路改成透水铺装，加上一些生态的绿化带，这样的一些处理。

透水铺装应用 —— 图片源自怡境国际

透水铺装应用 —— 图片源自怡境国际

闾：对，现在海绵城市现在还有很多新的技术，我们是可以应用的。比如说，如果是在旧的小区里面，像城中村这样的区域，是完全没有地方做绿化的。

万：楼跟楼之间的间距都没有多少。

闾：没有可能性做绿化的，那么我们可以采取不同的措施来（建设海绵城市）。比如说道路，道路可能都没办法实现透水铺装，那么我们也可以采取雨水口做一个截污挂篮的设计。然后另外就是雨水可能没办法通过自身的下垫面进行下渗，那么可以通过传输的方式，传输到附近的一些开放空间去进行处理。甚至有可能的话，还可以在一些地方做地下调蓄设施，就是把雨水能够暂时的调蓄一下。

多功能雨水调蓄系统 —— 图片源自网络

万：在地下去找一些空间。

闾：对，海绵城市就是在我们的概念里面，只要是有人住的地方都应该可以实现海绵城市，都有雨水管理的必要。因为没有一个地方是不下雨的，没有地方不需要雨水管理的，一定是或多或少都需要。然后它的场地情况不一样，需求就不一样，技术组合方式也不一样，所以我们认为旧改的区域，是非常有必要做海绵城市的。

万：正好提到这一点，就是我之前参加过一个论坛，里面有一个中国台湾省的教授给我的印象特别深刻。他就是做海绵城市研究的，他研究了一种在高密度情况下做海绵（城市）的新思路。我也简单说一下，他是什么样的思路，就像您说的，地面没有空间，就往地下走，但是他走的方向是打钻井，钻渗透井。这个井一般打下去，他先测量当地的地下水位是多少，然后他打下去之后，应该打下去是十米左右或者是（多少），反正是跟地下水有一个安全距离。他把这个十米的地方做成一个圆柱状的渗透空间，他在里面不断的填充不同的基质，比如说碎石、砂，还有包括渗透的一些装置。这样的话，雨水汇集到这个井，然后通过这个井十米的空间渗透进去再往两侧渗透，这样就避开了上面一层没有办法渗透的一个面，还可以有效的控制对地下水的一个污染。在这种密度比较大的情况，并且条件允许的情况下打这种井，利用这种井来做垂直渗透的一个装置。我觉得这个也是挺有意思的一个方式，归根到底就是做肯定是要做，具体的情况具体分析怎么样去（实施），这就是各显神通的时候了，科研工作者，包括实际应用者就会想到五花八门的方法去完成对水的一个处理，我觉得这也是大家显身手的时候。

闾：我们这本书里也有讲述关于渗井的技术，大家如果有兴趣可以看一下。

道路渗井技术图示 —— 图片源自网络

万：对，大家有兴趣可以在书里获得更多更具体的应用的一些案例。

好啦，海绵城市访谈系列第二集独家细致版的图文解析阅览已到尾声！海绵城市系列访谈第三集即将解锁！