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双电源低压系统进线断路器和母联断路器到底用4极开关还是3极开关,看看审查办的老同志怎么说!

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最近做了一个市政工程,采用两台变压器,分列运行,单母线分段接线,按照《交流电装置的接地设计规范》采用单点接地,两台进线开关和母联开关采用3极断路器,接地点在母联开关柜,设计中将总变配电所的接地型式为TN-C-S,其他构筑物接地型式为TN-S. 结果审查办的审查意见是:按照民用建筑电气设计规范,应采用4极开关。 由于近段时间疫情影响,就采用电子邮件的方式与审查人进行沟通,在电子邮件中我将《交流电装置的接地设计规范》双电源一点接地,以及王老《建筑物电气装置600问》中关于TN-C-S、TN-S、TT系统都只需用3极开关的资料发给他,结果他根本不看王老的资料,完全不认可,他认为《交流电装置的接地设计规范》双电源一点接地的要求正是要求要用4极开关断开N线,最后让我不要到处看资料要听他的,他才是审图的,又不是那些专家审图。

最近做了一个市政工程,采用两台变压器,分列运行,单母线分段接线,按照《交流电装置的接地设计规范》采用单点接地,两台进线开关和母联开关采用3极断路器,接地点在母联开关柜,设计中将总变配电所的接地型式为TN-C-S,其他构筑物接地型式为TN-S.

结果审查办的审查意见是:按照民用建筑电气设计规范,应采用4极开关。

由于近段时间疫情影响,就采用电子邮件的方式与审查人进行沟通,在电子邮件中我将《交流电装置的接地设计规范》双电源一点接地,以及王老《建筑物电气装置600问》中关于TN-C-S、TN-S、TT系统都只需用3极开关的资料发给他,结果他根本不看王老的资料,完全不认可,他认为《交流电装置的接地设计规范》双电源一点接地的要求正是要求要用4极开关断开N线,最后让我不要到处看资料要听他的,他才是审图的,又不是那些专家审图。

最后给我回复了两个电子邮件

第一封电子邮件是这样说的:今天才抽出时间仔细看了你发的邮件中的相关文字,和相关图纸(这个图纸值得是王老那本书图17.9和图1.9),和我预想的一样,这些图纸是错误的,这些图纸还是前苏联的作图法,脑子里只有电位的概念,完全没有电“路”的概念。所以他们自己都没有分清楚什么是PEN和N(图中竟然N是从PEN还没有分开成PE和N时引出的,那凭什么是N?不是PEN?而且电流的方向还要画箭头!滑稽。是王老先生画的?)。而且,说为什么不采用四级开关的理由实在是再牵强不过了。只能说这些老同志受前苏联和TN-C的影响太巨大了。搞得现在全中国的人都分不清PEN和N。希望你还是别老看别人的东西,而是自己把概念搞清楚,那才会是自己的东西。

第二封电子邮件:这个工程设计的其它构筑物均是采用TN-S接地型式,即:没有用得到PEN母线的地方,因此低压系统应该是使用N母线而不是PEN母线。因为有大量的N线需要向其它构筑物供电,所以使用母线型式接电缆比较方便。如果说那条母线是PEN母线,那完了,你引出去的不是N,而是PEN,你采用的是TN-C,或者是TN-C-S,而不是TN-S。不知道说明白没有?如果你说不对我在前面已经分开了,那好,那为什么你又说引到进线隔离开关的是PEN,不是N呢?同样是一段母线上引出的,为什么一个是N,一个是PEN呢?这不矛盾吗?下次来我们院,我采用另外一种画图的方式和你讲讲,可能你就会很快明白是什么道理了!

看了这电子邮件的回复真不知道怎么说好,我知道的是两台变压器中心点分别接地的话就应该是采用四极断路器,采用单点接地就用三极断路器,现在没办法完全沟通不下来,关键是这个项目由于甲方的原因配电柜都已经生产好了,现在不知道怎么弄了,真是悲催啊!

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  • loveago
    loveago 2020年04月29日 11:10:51 2楼

    可否理解你说的是“你的配电室0.4kV出线是四芯”,低压屏内是A、B、c和PEN线,如果是这样,肯定是三极开关。

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  • czy215co188
    czy215co188 2020年04月29日 22:44:05 4楼

    两台变压器中心点分别接地的话就应该是采用四极断路器,采用单点接地就用三极断路器——从技术上分析,这个是正确的,就是不知道有没有标准的明确规定?

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  • qsy
    qsy 2020年04月30日 08:23:17 5楼

    很明显 你要自己跑一趟当面受教,问题还是能解决的。。。估计最后结果是承认搞的是TN-C-S系统,柜子做好了就还是不改算了。。。。。。

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  • 良月初八
    良月初八 2020年04月30日 12:46:43 6楼
    坐等大佬最后是怎么解决的
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    来自土木在线APP

  • all_spring
    all_spring 2020年04月30日 17:42:23 7楼

    微信图片_20200430173107.png我做的系统就是这样的,这也是王老600问里面的图,2016年李英武李老在武汉给我们培训时,也说过单点接地三极开关,多点接地四极开关,还发过《民用建筑电气设计规范》征求意见稿,原规范里面那条用四极开关是修改了的,但是这个规范正式修改版一直没发布。

    关键是我觉得他的第二封邮件说的很搞笑,总柜里面的是PEN和PE,到建筑物分配电箱是N和PE,有什么问题呢,这和TN-C-S在建筑物进线处做重复接地不是一个概念吗,重复接地后为什么就成了N和PE了呢

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  • 风平浪静02
    风平浪静02 2020年05月03日 20:37:31 8楼

    真是滑稽,可笑又可悲。

    一条PEN和N还和前苏联有联系。有人以前跟过苏联专家,没学到什么东西,甚至连基本的电工基础都不能融会贯通。西方社会给一些头衔就屁颠屁颠地跟人抹黑自己国家。上个世纪也很少有人采用TN-C系统,因为其弊端多多。就是TN-S系统也存在故障电压沿PE线传递问题。这与前苏联何干呢?如果建筑电气也象抗疫政治化一样,总将以害人开始,以害己结束。

    四极开关主要防止自备电源投入,中性线残余电压向电网倒送电源。如果用户没有自备电源,就不必采用四极开关。

    人们发现电流通过大地时,会产生微小的电火花,加速地下金属构件氧化,容易点燃地下易燃易爆气体,对通讯造成干扰。这些问题是电火花引起的,在导体中,在接地扁钢中没有这种电火花,不产生所谓的杂散电流影响。

    杂散电流不以人们期望不期望而定。人遭电击电流,是人不期望的电流,但它不对地下金属构件造成破坏,不对通讯造成干扰。电力系统中性点接地,是人们专门为保护系统接地而设置的,是人们期望的一种保护措施。但是,它会造成地下金属构件的破坏,对通讯产生影响。双极高压直流输电中间点接地,也是人们利用大地结果,也会产生一些微小火花作用。

    通电导体周围存在磁场,这是众所周知的,导体电流和小一些,对外呈现的磁场也会小一些,这也不是新鲜事。但是,诸如工频此类低频电磁场很难在空气中传播的。所以,对通讯造成的干扰有限,更不可能对地下金属构件造成氧化,易燃地下易燃易爆气体。那样中性线电流是通过其他母排,其他扁钢回到电源有什么问题呢?配电柜下一点接地根本没有科学依据,到是变压器旁边就近接地来的重要和科学。一些文章总是在编撰这样那样的电流,但总拿不出如何影响通讯,如何破坏地下金属构件的根据,毫无意义。所以,用户没有自备电源,没有必要采用四极开关。

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  • 清风疏竹
    清风疏竹 2020年05月04日 12:52:10 9楼

    不错,好资料,学习了,谢谢楼主分享

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  • 风平浪静02
    风平浪静02 2020年05月05日 15:10:32 10楼

    回复  sgj1024382461:

    对于这个电源侧接地,供电企业每年应该作一次实地检测,以保证其在正常状态。有时候高压线路检修时,同时安排接地装置检修。此时,如果用户自备电源投入,则中性线是带负荷的。当拆除接地时,由于低压系统对地分布电容,导致中性线对地电压通过分布电容倒送到高压侧,造成检修人员电击,高空跌落事故。如果能够分断中性线就不会有事故隐患了。如果是两台变压器,一般都在一个接地桩上。拆除接地相当于运行变压器也失去隔离作用,不会有人在运行情况下,安排检修,测试接地装置的。一般负荷小采用四极隔离闸刀,确保自备电源与市电隔离。负荷大就很难采用隔离闸刀,开关柜翻母排也很困难,只能采用四极断路器连锁。

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  • wydq-007
    wydq-007 2020年05月08日 08:58:51 11楼

    很纠结的问题,最终是如何解决的呢,很想知道。

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  • 学海一帆
    学海一帆 2020年05月15日 10:20:51 12楼

    楼主对的。错误就在落在这样的审图老师手中了。

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