奇葩甲方罚单!知乎大神对“一小时10万元罚单”讨论炸锅了......

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来源:机电天下 知乎 如有侵权请联系删除 近日,恒大地产济南公司向基准方中青岛分公司发了张“罚单”,具体内容是这样的: 简单说,因为基准方中提供图纸给恒大的时间比原计划时间晚了1小时4分钟,因此收到了恒大的10万元天价罚单。 有意思的是,这次截图流传出来后,大招看到甲乙双方阵营的立场反而一下都变的非常清晰了。 就天价罚单事件,知乎里的多位行业大神的讨论又一次掀起了高潮......

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近日,恒大地产济南公司向基准方中青岛分公司发了张“罚单”,具体内容是这样的:


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简单说,因为基准方中提供图纸给恒大的时间比原计划时间晚了1小时4分钟,因此收到了恒大的10万元天价罚单。

有意思的是,这次截图流传出来后,大招看到甲乙双方阵营的立场反而一下都变的非常清晰了。

就天价罚单事件,知乎里的多位行业大神的讨论又一次掀起了高潮......


知乎用户:匿名用户 来源:知乎


大家都是知道这件事是山东恒大罚基准方中青岛分公司的,但实际上这并不是第一次罚钱了,而且这次罚这么少也是让我觉得惊讶。我只说一个我知道的事例,18年年底山东恒大有个项目是基准方中合肥分公司做的,当时因为图纸绑定不上,晚交图大概半个多小时吧,具体多久不记得,但不会悬殊太多。山东恒大罚款基准方中400万人民币,而后合肥分公司老总前往山东恒大求情,山东恒大专门召开了一个会议,该分公司老总在会议上公开检讨谢罪,最后因检讨态度良好,改罚40万人民币。


该公司作为一个专注于施工图刷图的设计公司,讲求的是跪式服务,而其最为重视的就是大金主恒大公司。为了恒大项目,专门选调精兵强将成立恒大事业部,并在恒大有布局的每个省市成立分公司,每个地区分公司一半的现金流可能都来自于恒大项目。所以在多年的“亲密全面战略伙伴关系”的影响下,恒大集团对该公司可谓有恃无恐,而该公司领导目前来看并不介意损失这点小钱,毕竟人家的口号是“2020年建成万人百亿的设计企业”。

但这并不值得同情,所有人都知道,目前设计行业的乱象是谁搞的。夏衍笔下的包身工到底是应该把帐算到谁头上?是厂家还是包工头?在资本赤裸裸的压榨下,整个生产体系内的每个阶级都对底层包身工们的高死亡率负有责任。但包身工首先要推翻的就是把他们从田地里骗出来的包工头,是他们直接导致了包身工们的死亡。

所以如果你因为包工头被厂家罚款十万而同情包工头们,那你肯定是没想过包身工们的死活,也没读过马克思。

设计师们的目标是星辰大海,设计师最根本的敌人是落后的生产制度,但设计师最直接也最能实现的是“远离你那贪得无厌的设计院领导以及那些成为高周转帮凶的无良设计企业。”

另外,请劝退您身边准备踏入建筑设计这块泥潭的年轻人,他们还有未来。只有当设计行业人员求大于供,基准等靠着压榨应届生起家的公司招不到人的时候,这种现象才能有所好转吧。


战五渣注册建筑师


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你印象中甲方对设计院的压榨

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甲方对设计院真正的压榨

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不要成天为设计院大声疾呼,大部分老板都好着呢。

很多设计人觉得是甲方让他们加班,但是甲方有拦着老板多招人吗?

有人说设计费少不够多招人。

第一,看看有几个老板自己挣的少的;

第二,这么少的设计费也是老板自己答应的,另外普遍的设计费低不都是一大群这种老板联手恶性竞争搞出来的;


老板的想法都是用最少人的人干最多的事,最好是最少的人最少的工资干最多的事。


匿名用户


来源:知乎


我感觉甲方只是设计院里金字塔顶端的小部分领导推脱责任的对象而已,真正压榨大部分基层设计师的恶魔就是这些领导。

甲方爸爸作为出钱方,只想花钱把项目按自己要求做好,有时候甲方很有人情味,至少比很多领导更把你当人看;但设计院领导眼里永远只有一个原则:设计师只是工具,用最少的人,出最少的工资,把工程做完,能一个人当3个人用绝不当两个人用,能让你加班到12点绝不觉得你太辛苦了让你加班到11点,你越辛苦做的事越多,领导不会觉得你太累了只会知道你还有压榨空间,会进一步压榨你给你安排更多的工作量,直到触底。

所以,几乎没有利润的项目,领导也接下来,甚至跪舔甲方,完全不考虑下面的设计师加班加点没日没夜的加班也只是赚一点点钱划不划算,反正具体到下面的活也不是他们干,在他们眼里只要有钱赚就划算,设计师无偿加班,身体透支等根本不是他们考虑的范围。


领导说的最多的一句话就是“没办法,项目很急,你辛苦一下加加班”。然而这个辛苦一下不是真的只有偶尔一下,而是只要你有宝贵的休息时间都会给你来这一下。越到周末节假日催的最急。

其实不是没办法,办法很多,比如项目工期可以不那么催命,不行,早点赶完还有新的薄利多销的项目等着你,虽然每个项目挣的越来越少,但可以通过提高项目数量,缩短每个工期时间来挣钱;比如多招人,不行,多招一个人均产值就会下降,能这么多人通过无止尽加班做完,为什么要多发一份工资?反正不用出加班费。


疯狂的猪 来源:知乎


哎,有人还是看不懂我在说什么,甲方一线实操人员请不要有任何优越感好吧,出钱的是大爷没错,可就目前市场上你能买到的服务有多烂心里不清楚么?

我甲方乙方都干过都是设计口,我干乙方的时候没怎么被甲方虐,哪怕方案总改,答应什么时候出图也从没拖过,该回复的单子从没拖过,有问题的时候甲方说话也都客气。


可我到了甲方,我才发现,并不是所有人都有一样的职业操守。

干了几年被乙方虐了几年,甭管我在下面怎么骂,怎么吐槽怎么去玩手段,酒桌上领导之间压根不提,笑呵呵的谈天说地。干乙方的时候甲方都是爸爸,可爸爸这个概念是谁灌输的?设计院领导好吧,什么说话要客气,出图要快,要不甲方不给活怎么怎地,可这些跟你一线设计人员有个毛关系。设计院没活了亏得最多的是老板跟领导,就你那点工资奖金才多少,只有这么哄你们,他们拉活的成本才最低。你以为返点一无是处么。


所以,一线设计人员,面对甲方的时候不要去怂,该干的活干好了,甲方嘴臭压根不用屌,哪怕硬刚了,吃亏的也不在你。就甲方设计内部哪些部门催都能把他给催死,随便拖一拖他都得叫你叫爸爸。当然干甲方的脸皮大多都比城墙厚,所以要做好持久战的准备。


干甲方的同学最好收起你们的骄傲,关系处僵了你们也没啥好果子,不想沦落到最后自己画图的地步,该踩在脚底下的面子,还得踩。除非有一天升到可以决定设计单位的高度,那个时候,呵呵该罚就罚,不用手软。不罚怎么好收返点呢。

~~~~~~~


现在设计院管理层跟甲方其实基本上是一条线上的人

天华基准这样的院疯狂扩张的后果可能就是一线设计人员更加残酷的盘剥,但这貌似是无法阻挡的事实,哎~

这个行业的烂的确没啥底线,大家都比烂好了


以下原答案


这就是甲方设计部干的脑残事。

设计院后面能治甲方的事太多了,真不知道发这联系单的人脑回路到底有多惊奇,估计也就是狐假虎威,吓唬一下,表示一下自己的存在。

有种下次甲方各种调整要修单,各种验收签字的时候的时候别来求设计院。


说甲方设计部强势的都是没干过甲方的,都是被设计院领导忽悠的,真当你去干甲方的时候你就会发现,你就是个弟弟。甲方只在选设计单位这个环节强势,而且能定设计单位的还不是设计部经理,所以你眼中的设计部,在设计院领导眼里,就是个笑话。


在甲方设计部能做的就是无限嘴炮。而且还是出卖自己灵魂的那种求人嘴炮。什么拿刀威胁那种桥段,呵呵了就,你也就在梦里想想吧。你今天敢跟设计师说难听的,你后面再来找人家,能给你好脸能痛快帮你忙么?最多就是去跟设计院领导去吐槽,那也得是设计师做的过了你才有理由去吐槽。

你以为设计合同会签的设计院连裤衩都不剩?压根就不会发生的。你敢跟我提出图时限,我就敢跟你提方案确认时限,就甲方那各种条线各种复杂的流程,我就不相信甲方能按合同要求的时间去确认各种条件。

甲方也就是设计院领导忽悠底下人干活的借口,什么后续合作什么要伺候好甲方,要不没饭吃没活干这种,都是在忽悠你好好干活的借口罢了。

我真的不敢想,恒大这甲方还怎么去找设计院,想想就刺激。


你嘎古 来源:知乎


设计院10years+老皮。


首先从法律层面看这个事件。罚,该罚。成熟的商业社会建立在法律基础上,合同则是约束双方的白纸黑字。公对公解决,可以协商,如不能达成一致,对簿公堂,由中介也就是法院裁定既是。这,根本不是什么大事。

再说说为什么会出现这种震惊设计圈的问题。设计院是血汗工厂这点是大前提,以我所在的中字头国营设计院为例,住宅设计费差不多不到30元每平方,建筑结构水暖电分配所占比例差不多是35:35:10:10:10,设计制图人员产值占所分配的70%,最后年底根据营收情况确定奖金比例,在20%上下浮动。也就是说每收100元设计费,给五个专业的设计人员总共14元左右,剩下的呢,你懂吧。

设计院会用最少的人干最多的活,这点和程序猿差不多,忙的时候天天加班。老板考虑成本,因为不画图的时候也得开工资啊,所以设计院人少加班多。

假如图纸量已经严重饱和,画图狗日夜加班都无法完成,特别是明白了拿命换钱还是低附加值的钱,效率也高不了,能按时出图请亘一给设计院发一个大花圈,哦不是大花篮。


小鱼儿 来源:知乎


我是基准员工。答一波吧。


首先说设计费,恒大给基准设计费不低,也不高,住宅施工图大概二十出头的样子。两个单位签了年度合作协议的。设计费不会高也不会低。

再说罚款,山东恒大这个罚钱的会议纪要在其他地区公司并不是都存在,至少我所在的区域没有迟到送图会罚钱的要求(当然,不排除以后大家跟山东学),一般来说,大家都是商量着来,还是基本能互相尊重的。但是基准和恒大确实是个全国公司,一个地区没有做好,整个集团收款会受影响。所以基准各分公司对这些大客户小心谨慎的,生怕自己的一些错漏会对整个集团带来一损俱损的影响。

再加上恒大集团会给设计图打分,分数会考核恒大地区公司(注意:恒大集团不会考核设计院,对差的设计院不会被罚钱,但对好的图设计院有奖励,但是图差了的话恒大集团会处罚恒大地区公司)。直接影响恒大地区公司在全国排名和奖金收入。所以恒大地区公司着急呀!所以地区公司会对当地设计院设定各种规矩以约束出图质量。但说到底,地区公司和当地设计院是一根线上的蜢蚱,虽有对立,更多的是有共同利益,因为图画好了,全国排名靠前了,设计院会收到恒大集团百分之十到二十的额外设计费奖励!而恒大地区总工室收入一样上涨。在这个规则下,我认为恒大地区公司与设计院没有这么对立。罚款只能是一个管理措施,至于罚这么多?还列会议纪要?个人觉得一个是山东恒大地区公司有点太心急火燎了,没有必要。二个是,可能当地能提供高质量的服务的设计院太多了,恒大区域公司压根不怕和青岛基准翻脸。因为你不行,还有其他院可以。这归根到底是个供需不平衡导致的地位强弱。


再说恒大这个客户怎么样:总的来说,不太好服务,原因是恒大内部流程太多,导致设计院要陪着玩转各种内部流程,屁大个事都要向恒大集团打调报,地区公司自主裁量权太少。但是,恒大是个讲道理的甲方,从其对图纸全国打分排名就可见一斑,评分制度非常健全、合理、公平。你说你图纸好,拿分数说话,分数高了你就是大爷,分数低了就滚,不要瞎扯。什么原则都有据可循,这也是我对恒大服气的地方。(今年总工室考核规则有变化,但还是和图纸质量挂钩,这里不展开说了)


关于基准:我个人认为,高赞答案中对基准的抨击十分可笑。因为你不服务好甲方,自然会有一大波设计院排队等着服务。这是由整体市场环境决定的甲乙方强弱地位,而不是由基准一个设计院决定的。只不过基准把这个市场环境吃得更透,玩得更溜而已。我敢说,如果没有基准去服务这些甲方,马上会有第二个、第三个新的基准涌现出来。这是资本的逐利性决定的,市场如果有缝隙,必然会有人去填满。而建筑行业又是一个传统行业,工具和理论的革命性创新不可能像互联网行业那么频繁,留下给设计院的市场缝隙不多了,所以提升服务,怎样才能把甲方服务好才是重点。而基准清晰认识到这一点,把服务做到比同行更好,这就是管理的进步。


最后,关于基准的员工(同事):我们为公司付出了很多,公司也给予了一定回报。但这个回报不一定和我们的付出匹配。如果不转行,我们有三条路可走,一条是跳槽去其他休闲的院(如果跳到另外一个基准就等于不跳),一条是去甲方,一条是在基准坚持干下去。第一条路是养老路线,我不予置评。第二条路我祝福。第三条路我佩服。基准和华为一样推崇狼性文化,个人从不劝人在基准干下去,不适合就换,但如果能干下去,会成为更优秀的人。我个人亲身经历就是明证。


知乎用户  来源:知乎


利益相关:某甲方机关。


很多人会喷甲方,却很少人喷设计院内部制度。


首先,甲方根据自己的角色和利益驱使催图是很正常的,这个是没有什么可喷的,既然拿别人钱,就该干事,设计院也一样。

其次,工程建设开始前的那次出图是十分重要的,而且对于设计院来说,通常也是有足够的时间来出图,这个没有建设过程中的设计变更来得突然,按正常流程,时间是充裕的,问题出在设计院自身,不愿意出更多的人力成本,导致员工被压榨,会觉得自已虽然全力出图,却依旧赶不上甲方傻逼的时间节点。这期间,受益的不是甲方,却是设计院本身,确切的说是那些领导。

倘若甲方未按时收到图,上面的领导也会是怪罪下来,下面的施工单位也会反映影响工期,从晚出图这件事,对甲方的利益是受损的,尤其是房地产高周转项目,所以单从这件事来说,对设计院按合同要求进行罚款也是合法合规。

设计院的角度认为,不就是迟到一个多小时么,影响能有多大,其实有的时候甲方在一开始是要树立威信的,毕竟工程后面难免会产生变更,一次晚出图,我如果宽容,很大可能下次继续晚出,按要求罚款,也是一种管理手段。


我觉得真正的问题出在设计院内部,公司的锅很大一部分是背在员工身上,当然这也是市场环境的选择。


总之,我觉得倘若一切符合规定,就得有契约精神,毕竟成人世界,不是谁都能允许你犯错,自己得对自己的行为负责。

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其实很多甲方也是没得办法才采取此举措,但是甲方也要生存不是?也只有这样了,要说怎么看待,我觉得罚款没多大毛病。



电龙仔 来源:知乎


看到下面有一些应该是被甲方坑到爆炸的设计院人士的言论啊,觉得有点好笑。


你们发泄归发泄,但是能不能不要乱写一些不切实际东西误导那些还没入行或者刚刚入行的新人?


什么“甲方也就只有在选设计院的时候牛逼”、“甲方设计部啥都不懂的全是渣渣”、“设计院后面可以随便给甲方使绊子卡甲方脖子”。


真的是看了就想笑,完全不像是在设计院做过一段时间的人说的话,倒是挺像是一些实习生或者刚进去1年的新人讲的东西。


别急着骂我,我一个个掰开讲哈。


首先,我问你,如果甲方真的只有在选择设计院的时候才能牛逼,那甲方都是撒比吗?对着一个像他们说的“后面随时都可以卡脖子的设计院”搞这种事情是不怕死吗?甲方为什么有这个资本说这话呢?因为“出钱的才是大爷啊”。你以为,你后续搞事的时候甲方治不了你吗?先不说合同里面写的清清楚楚的各种条约,光是甲方不按时给你打款拖都能拖哭你,你信不信?这年头,世道有多艰难在设计院的都知道,换着是以前很多大院都不屑于接这些地产的活呢。至于现在?很多以前根本看不上地方性小活的大院现在都纷纷下场去跟小院抢饭吃了。你不乐意干,多的是人乐意干哦。现在除了国家政府的基建项目,最有钱的金主爸爸就数这些个财大气粗的地产公司了。你要是恶意去搞某一家的话,你觉得以后行业内还会有地产公司再来找你合作吗?没有项目请问偌大的一个设计院靠什么吃饭呢?


其次,确实单论技术,甲方设计部肯定是要不如设计院的,不然人家找你干什么呢?但是诸位有没有印象,甲方设计部的各种头目很多都是从你们这些设计院里面高价挖来的哦。虽然多年不画图审图,但是十几年的工作经验不会被狗吃了吧。你们成天看不起甲方设计部的不就是看不起从自己这里被高薪挖走的前辈咯?


这个事情,在现在的业内已经不算是少见了。前不久还有一个这个新闻吗:

现在比比,这个题目好歹还是设计院确实存在一定的过失,比万达这个是不是好了不少?这个事情究其本质就是国内优质的活越来越少了,设计院之间竞争太过激烈形成劣币驱逐良币。只有通过更加跪舔式的服务才能拿到活。说实话,像是住宅一类的工程,相比于桥梁和隧道来说应该算得上是“危险性低、技术含量不高、收益又高”的项目了。能接这类工程的设计院都是抢着接活的。房地产住宅项目不像是桥梁隧道大型结构一类,设计院之间基本不存在什么技术壁垒,没有什么这个工程只有我才能做这种情况(如果是这种情况设计院就是大爷了)。


所以,请大家理性发泄,这个行业已经很艰难了,不要再吓退新人们了。


飞行卓 来源:知乎


看到原帖中写道:审查出问题要扣,交图不及时要扣,设置了诸多扣款条款。


哈哈哈哈哈哈?出问题不扣?交付延期不扣?违反合同不扣?搞地产高周转你知道一天多少利息?万一尼玛预售延期要损失多少?人家晚交付的那个叫景观图!人家早说了18点以前要交,为什么自己还要迟到?堵车?合同款竣工验收才付清?我尼玛早付了后续尼玛的会管?


有合同有规定,你就是不眠不休也是公司同意了条款的,如果不认同公司你辞职啊,这么累为什么要去?那是因为钱多啊兄弟!


合同有约定,就按照约定规规矩矩、本本分分,好好干。图打架了,延期了,甚至验算错误了,我觉得和官员贪污一样严重。还说什么设计人员供大于求了、这了那了以后翻身做主人了。醒醒吧,未来越来越智能化专业化,图纸错误、反复延期的渣渣,才真的是会被淘汰。


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  • wy18455233112
    wy18455233112 2019年09月09日 16:55:26 2楼

    谢谢楼主分享

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  • 基坑云
    基坑云 2019年09月09日 17:31:45 3楼

    一小时,罚款10万,遵守合同,遵守时间,是基础的合作标准

    回复 1 举报 点赞
  • a4623335
    a4623335 2019年09月09日 17:46:28 4楼

    好惨好惨

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  • cof1568024931554
    cof1568024931554 2019年09月09日 18:34:37 5楼

    恒大是出动了多少人进行洗地

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  • 线轴
    线轴 2019年09月10日 01:30:32 6楼

    没问题,最后工程验收时候再找齐。

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  • yudx001001
    yudx001001 2019年09月10日 08:39:54 7楼

    太惨了吧,这么一比,铁路行业设计院竟然还可以

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  • sunminghan000
    sunminghan000 2019年09月10日 08:51:31 8楼

    多谢分享

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  • 丐帮九袋长老
    丐帮九袋长老 2019年09月10日 09:16:04 9楼

    不算是是恒大洗地吧,基准企业压榨设计师本来就是事实,设计师很累很苦,在这种私企设计院实在太常见了,并且现在连国企设计院都有向私企设计院看齐的趋势,不过对于整个工程行业来说,压榨的越狠,进入这个圈子的人少了,也会让老人更舒服点,不过,这也是需要一个过程了。

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  • 陈大亮
    陈大亮 2019年09月10日 09:28:49 10楼

    谢谢楼主分享

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  • weizhaoxue1983
    weizhaoxue1983 2019年09月10日 09:54:21 11楼

    谢谢分享

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